Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт ноя 30, 2017 8:57 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):Новогрудок - Литовский город там же указано!!! А Кролевец, по-вашему, тоже славянский город!???... Или река Олег в Ятвягии - славянская река!!???? 8)


Новогрудок мог звучать на западнобалтском как Навангард.
а вот Кролевец- это славянское название. чехи, Отокар....
но Кролевец построили не на пустом месте. а на обжитом местан Твангсте...

А покажите мне чехов в Пруссии!!! 8)

так тож инфа из 13 века- чехи с Отокаром (Пржемысл Отакар I ) пришли, помогли громить а потом построили...
вы забыли просто, вы знаете на самом деле :)
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение grron » Чт ноя 30, 2017 9:07 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):
ARWI писал(а):Грон, ответьте по логике- а что делали ятвяги под воротами Дрогичинского замка? они вроде из грабительского похода возвращались по пинщине. город предположительно под русскими - 10 лет назад русские оттуда крыжаков выперли. чего ятвяги поперлись в Дорогичин? за ними же руские гнались! типа на убой?

Ладно, пошла уже демагогия. Это вам к Шоломичу. А я пошёл водочку кушать. Сосед зашёл... Если чё, то можа к вечеру отвечу :P

это я надумал отзеркалить вашу демагогию- и с кем же дрались ятвяги под воротами Дарагичына :)

Ну Арви, вы неугамонный. Ну вот как опа чувствовала что ответят.. Так со славянами и дрались, когда Василько их нагнал и дал песты. Крупно да, 30 (!) князей балтских побил. Так в летописи? Ну вот это как? Как может быть 30 князей? Блеать, это как у грузинов где в каждом ауле свой Князь. То есть один князь Русский, это как 50 князей шелуполни.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт ноя 30, 2017 9:12 pm

grron писал(а):
ARWI писал(а):Ну Арви, вы неугамонный. Ну вот как опа чувствовала что ответят.. Так со славянами и дрались, когда Василько их нагнал и дал песты. Крупно да, 30 (!) князей балтских побил. Так в летописи? Ну вот это как? Как может быть 30 князей? Блеать, это как у грузинов где в каждом ауле свой Князь. То есть один князь Русский, это как 50 князей шелуполни.

:) Медиа спрашивал, нет у меня в роду жемайтов , типа упрямый я. там 40 князей было..
да,дрались со славянами. с русскими. а чего в Дарагичин убегали? по вашему, там же русские опять же были. а убегать логично к себе домой! где русских нету.
ладно, хорошего вечера.. :)
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение grron » Чт ноя 30, 2017 9:14 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):
ARWI писал(а):Ну Арви, вы неугамонный. Ну вот как опа чувствовала что ответят.. Так со славянами и дрались, когда Василько их нагнал и дал песты. Крупно да, 30 (!) князей балтских побил. Так в летописи? Ну вот это как? Как может быть 30 князей? Блеать, это как у грузинов где в каждом ауле свой Князь. То есть один князь Русский, это как 50 князей шелуполни.

:) Медиа спрашивал, нет у меня в роду жемайтов , типа упрямый я. там 40 князей было..
да,дрались со славянами. с русскими. а чего в Дарагичин убегали? по вашему, там же русские опять же были. а убегать логично к себе домой! где русских нету.
ладно, хорошего вечера.. :)

Да не убегали они, блеать, а шли грабить. И жители дрались пока не пришёл Василька. Ну ёпт, ну Арви, не будь Шоломичем...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Чт ноя 30, 2017 9:18 pm

ARWI писал(а):еще- обьясните мне, почему княжество Дялтува надо отрывать от городка Дялтува?


А какой смысл в названии Делтува в самой Делтуве? Это бессмыслица. А вот, если группа деволтовцев поселилась, например, среди литвы, то литовцы как-раз и могли назвать их поселение Делтувой. Логично?

Кстати, посмотрите на карту. Рядом с городком Делтува есть поселок Дайнава. Можно ли на этом основании делать вывод, что Укмерге стоит в ятвяжской земле?

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Чт ноя 30, 2017 9:20 pm

От Вислы и до Волги здесь показана Сарматия - выделена жёлтой линией. Балтика это тоже Сарматский окиян-море!!!
И где здесь склавины!!!... а ими ещё и не пахло ведь здесь показано время на изломе эр!!! А вот Боруски - Пруссы уже представлены...
Пруссы - это Геты-Гуды и они названы Сарматами и литовские города простирались от Волги и до Вислы!!!.. Балты - это и есть Сарматы - Даки-Дахи-Геты - Массагеты - Тисагеты-Тирагеты.
А вот Самогеты только на половину являются Гетами - Жмудь и Саамы-угрофины.

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Чт ноя 30, 2017 9:28 pm

Лично моё мнение - многие архаизмы в белмове имеют балтское происхождение - имя Вольга, город Вольгаст и река Волга носят чисто балтскую этимологию.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Чт ноя 30, 2017 9:41 pm

ARWI писал(а):
Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):мы с вами понимаем, почему вы не хотите Дялтуву нарисовать. потому что собственно литва сдвигается на беларускую территорию( плюс Вильно).
но будем копать...я не отстану


это зеленое пятно на картинке слева. ваша критика еще раз,конструктивно?


Ни фига себе пятно! Это огромная территория!

Теперь конструктивно и по существу.

1229-1247 "Через Нальшаны на Литву" (durh Nalsen kein Litowen) — походы Ливонского Ордена ("Ливонская рифмованная хроника" XIII в).

Эта фраза вырвана из контекста.

Англоязычный перевод хроники.

"They moved into the land of Nalsen, where they killed the people
with a free hand. They slaughtered them like cattle—men, women
and children—and few of them were spared. The well-ordered
army moved through Nalsen toward Lithuania, for the Master
wanted to see what King Mindaugas was capable of, if he were
any good at fighting. The king stayed in his castle. The Christian
army ravaged the area and was often attacked, but it repaid this
fully. All exerted themselves in devastating the land. Even those
who should have defended their camps against them had fled.
They had been checkmated.118 The Christians rejoiced and
thanked God in heaven and His loving mother, for the help of
both of them was evident there. They also took an innumerable
amount of booty in the land of Lithuania and then destroyed by
the torch everything around them
. They could take their pick of
all the roads and the Brothers were seen in places no Christian
had ever been before.
The Master with his Brothers and crusaders formed up their
army carefully. They wanted to advance without resistance upon
the Samogithians
and cause them great harm. The war-horn
sounded three times and the army made ready. Then they rode
toward Samogithia
, bringing grief to many, who since the time of
their childhood had never been in battle, and who now suffered
death. The might of the Christians and the fierce figliting caused
much sorrow. Forget about the damage done in Lithuania! It was
not half as great. Samogithian blood was spilt, and they were
unable to defend themselves. Whoever wished to save his life had
to forego all pride and flee into the forests, seeking refuge in the
thickets and swamps, and whoever was found there had to pay
with his neck. This befell many, and the voices of the
Samogithians mourned for many a day. The Christians filled their
hands with booty, and then devastated the land with fire and
returned home".

Т.е. крестоносцы идут через Нальшу в Литву, а потом после Литвы сразу в Жемайтию. Как вы себе это представляете при конфигурации Нальши в виде этого зеленого пятна? Ну допустим Литва это Новогрудок (допустим!). Как из Новогрудка попасть сразу в Жематию не пересекая обратно Нальшу и земли ятвягов?

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт ноя 30, 2017 9:45 pm

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):еще- обьясните мне, почему княжество Дялтува надо отрывать от городка Дялтува?


А какой смысл в названии Делтува в самой Делтуве? Это бессмыслица. А вот, если группа деволтовцев поселилась, например, среди литвы, то литовцы как-раз и могли назвать их поселение Делтувой. Логично?

Кстати, посмотрите на карту. Рядом с городком Делтува есть поселок Дайнава. Можно ли на этом основании делать вывод, что Укмерге стоит в ятвяжской земле?


из этого можно сделать вывод, что рядом с Укмерге хорошо пели песни :)
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт ноя 30, 2017 9:46 pm

Литвин1009 писал(а):Ни фига себе пятно! Это огромная территория!


конечно, но в этом куске мрамора спрятана скульптура. надо убрать лишнее
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Чт ноя 30, 2017 9:46 pm

Шоломич писал(а):Лично моё мнение - многие архаизмы в белмове имеют балтское происхождение - имя Вольга, город Вольгаст и река Волга носят чисто балтскую этимологию.

В этом ряду и река Олег. Мужское имя Олег напрямую связанно с именем Ольга-Вольга, в древних рукописях встречается, если мне не изменяет память, иная форма имени Олег - Вольг, полная аналогия со словом вольготно.
Потомки князя Олега, в рукописях пишутся Ольговичи.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Чт ноя 30, 2017 9:50 pm

ARWI писал(а): из этого можно сделать вывод, что рядом с Укмерге хорошо пели песни :)


Считается, что Дайнава это литовское название ятвягов. Нарбут вроде бы локализовывал дайнавское княжество в р-не Лиды.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт ноя 30, 2017 9:59 pm

Литвин1009 писал(а):Т.е. крестоносцы идут через Нальшу в Литву, а потом после Литвы сразу в Жемайтию. Как вы себе это представляете при конфигурации Нальши в виде этого зеленого пятна? Ну допустим Литва это Новогрудок (допустим!). Как из Новогрудка попасть сразу в Жематию не пересекая обратно Нальшу и земли ятвягов?


разумеется. надо обрезать.
мне кажется, наиболее твердые свидетельства о треугольнике Утена-Видзинишки-Свирь.
путь крестоносцев представляю дугой Утена-Свирь-Молодечно-Вильно-Каунас.
хотя она может быть и короче, не доходя Молодечно. Вильно в нальше-спорно.
меня интересует вопрос-есть ли другие варианты расположения замка Довмонта,
кроме очень западного и очень спорного Вяйсеяй ? такие названия должны были повторяться
Насчет вхождения Даугавапилис и Резекне в Нальшу- сомнительно.
это латгальские земли. союзники нальши -может быть....
Последний раз редактировалось ARWI Чт ноя 30, 2017 10:06 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт ноя 30, 2017 10:01 pm

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а): из этого можно сделать вывод, что рядом с Укмерге хорошо пели песни :)


Считается, что Дайнава это литовское название ятвягов. Нарбут вроде бы локализовывал дайнавское княжество в р-не Лиды.

тут есть споры. литвинисты поддержат Нарбута, славянисты выпрут ятвяжскую Дайнову на территорию польши.
очевидно, дялтуву придется располагать методом остатка- между жемайтией и нальшанами
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт ноя 30, 2017 10:11 pm

по моему, у вас литва на месте нальши нарисована.
я подумал- Дялтува это не племя. это название княжества. может быть вполне по названию ,,столицы,,
аналогично- Полоцкое, Туровское и тд.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2