Новогрудок столица ВКЛ

[Palyaunichi]

Каких-либо характерных этнографических женских украшений аукштайты не имели (табл. CXXI).

Имели. На раннем этапе (III-IV вв.) это головные венки типа Велюона



На позднем этапе (X-XIV вв.) это круглые рельефные фибулы.

Это совсем к 13 веку не относится .
А где эта Велюона находится?

[Palyaunichi]

А что по поводу моего вапроса-
Можно ли считать этническим маркером Литвы, которая кремировала умерших, остатки женских украшений, найденных в могилах с ингумацией?

Можно, если существовал биритуализм.

Биритуализм это что-то новое .
Вот что имеется у современной археологии -

Ряд археологических культур отражают полиэтничные образования, что вполне оправданно. В древней истории человечества неоднократно имели место проникновения одной или нескольких этнических групп на территории других. Полиэтничные археологические культуры заметно выделяются среди прочих прежде всего длительным присутствием разнотипных элементов, проявляемых в погребальной обрядности и в домостроении, в глиняной посуде, украшениях, деталях одежды и в другом. Если моноэтничные культуры формировались на единой основе или из нескольких близкородственных культур, а некоторая неоднородность, наблюдаемая в начальной стадии, быстро нивелируется, то полиэтничные культуры складываются в условиях взаимодействия двух или нескольких неродственных культур. Характер полиэтничных культур может быть весьма различным в зависимости от ситуаций, происходивших в их ареалах.

Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... edovanie/5

[Palyaunichi]

То, что в монографии "Финно-угры и балты" выдается за культуру жемайтов на самом деле - сборная солянка из окраин ареалов куршей, земгалов и "аукштайтов". Древние жемайты это скорее всего культура средней Литвы за которой сегодня закреплен ярлык "Аукштайты".

Сравните эти карты-
[/url]
[/url]

[Palyaunichi]

П.с.
Хочу вам напомнить, что юго-восточная Литва и большая часть Беларуси это Валдайский антропологический тип, а территория Жмуди это иной Неманский антропологический тип.

[Литвин1009]

Древние жемайты это скорее всего культура средней Литвы за которой сегодня закреплен ярлык "Аукштайты".

почему?

Потому что, то, что сегодня выдается за археологическую культуру жемайтов сконцентрировано всего в одном Шилальском районе. Да, там много могильников, да, там есть свои особенности отличающие данную группу от других балтских племен (голова коня в мужских погребениях, специфические женские шапочки), но, эта группа занимает слишком маленькую территорию (по величине как Скаловия, например), чтобы отождествить ее с жемайтами. К ней пытаются добавить могильники расположенные севернее, но по всем признакам это земгальские могильники. Или добавить расположенные западнее, но они по всем признакам "аукштайтские".

Если обобщить все многообразие археологических памятников Литвы, то окажется, что в Литве есть всего две крупные и самобытные археологические культуры, отличающиеся от культур пруссов, ятвягов, куршей, земгалов, селов и латгалов. Это восточнолитовские курганы и могильники средней Литвы. Наиболее логично отождествить первые - с Литвой, вторые - с жемайтами.

[Литвин1009]

Это совсем к 13 веку не относится .
А где эта Велюона находится?

Круглые рельефные фибулы очень даже относятся. Несколько экземпляров таких фибул найдено на городище Шейминишкеляй, которое некоторые отождествляют с Ворутой Миндовга. Ворута - не Ворута, но по дендрохронологии это XIII в.



Вот топография находок этих фибул

[ARWI]

Древние жемайты это скорее всего культура средней Литвы за которой сегодня закреплен ярлык "Аукштайты".

почему?

Потому что, то, что сегодня выдается за археологическую культуру жемайтов сконцентрировано всего в одном Шилальском районе. Да, там много могильников, да, там есть свои особенности отличающие данную группу от других балтских племен (голова коня в мужских погребениях, специфические женские шапочки), но, эта группа занимает слишком маленькую территорию (по величине как Скаловия, например), чтобы отождествить ее с жемайтами. К ней пытаются добавить могильники расположенные севернее, но по всем признакам это земгальские могильники. Или добавить расположенные западнее, но они по всем признакам "аукштайтские".

Если обобщить все многообразие археологических памятников Литвы, то окажется, что в Литве есть всего две крупные и самобытные археологические культуры, отличающиеся от культур пруссов, ятвягов, куршей, земгалов, селов и латгалов. Это восточнолитовские курганы и могильники средней Литвы. Наиболее логично отождествить первые - с Литвой, вторые - с жемайтами.

то есть принцип многообразной переливающейся оттенками акварели пытаются заменить принципом черно-белой шахматной доски, поскольку того требует логика, ей так проще.

но ведь те же восточнолитовские курганы тоже не являются единообразными? какие основания считать восточнолитовские курганы продуктом моноэтноса?

[Литвин1009]

А где эта Велюона находится?

Под Велюоной Гедимин погиб.

[Литвин1009]

то есть принцип многообразной переливающейся оттенками акварели пытаются заменить принципом черно-белой шахматной доски, поскольку того требует логика, ей так проще.

но ведь те же восточнолитовские курганы тоже не являются единообразными? какие основания считать восточнолитовские курганы продуктом моноэтноса?

Это мое видение. В самой Литве есть две точки зрения о протожетайтской культуре: та, что изложена в "Финно-уграх и балтах", и другая, которая отождествляет протожемайтов с культурой средней Литвы (между Дубиссой и Невежой).

[ARWI]

то есть принцип многообразной переливающейся оттенками акварели пытаются заменить принципом черно-белой шахматной доски, поскольку того требует логика, ей так проще.

но ведь те же восточнолитовские курганы тоже не являются единообразными? какие основания считать восточнолитовские курганы продуктом моноэтноса?

Это мое видение. В самой Литве есть две точки зрения о протожетайтской культуре: та, что изложена в "Финно-уграх и балтах", и другая, которая отождествляет протожемайтов с культурой средней Литвы (между Дубиссой и Невежой).

а казалось,хотя бы с жемайтами просто.
а я полагаю, и те и другие жемайты. верхние,нижние..какая разница.
просто принцип акварели позволяет рассмативать субэтносы как смешения.
на севере больше влияние земгалов, на юге больше влияние курганных восточтолитовцев

[Palyaunichi]

Древние жемайты это скорее всего культура средней Литвы за которой сегодня закреплен ярлык "Аукштайты".

почему?

Потому что, то, что сегодня выдается за археологическую культуру жемайтов сконцентрировано всего в одном Шилальском районе. Да, там много могильников, да, там есть свои особенности отличающие данную группу от других балтских племен (голова коня в мужских погребениях, специфические женские шапочки), но, эта группа занимает слишком маленькую территорию (по величине как Скаловия, например), чтобы отождествить ее с жемайтами. К ней пытаются добавить могильники расположенные севернее, но по всем признакам это земгальские могильники. Или добавить расположенные западнее, но они по всем признакам "аукштайтские".

Если обобщить все многообразие археологических памятников Литвы, то окажется, что в Литве есть всего две крупные и самобытные археологические культуры, отличающиеся от культур пруссов, ятвягов, куршей, земгалов, селов и латгалов. Это восточнолитовские курганы и могильники средней Литвы. Наиболее логично отождествить первые - с Литвой, вторые - с жемайтами.

Это вы так пишите.
А действительно Жемайты (где в поиследствии и была Жммудь по письменным источникам и позднее картам) -
Захоронения совершались в продолговатых могильных ямах длиной около 1,8-2,1 м и глубиной 0,3-1 м. Обычно ямы содержат одиночные погребения, в виде редких исключений встречаются парные. Погребальные ямы разбросаны бессистемно, не составляя правильных рядов.

В V-IX вв. безраздельно господствовал обряд труиоиоложення. Умерших клали в могилы на спине с вытянутыми ногами. Положение рук различно: сложены на груди или животе; прижаты к бокам; одна рука согнута, другая вытянута вдоль тела и др. Погребения мужчин и женщин обычно имеют противоположную ориентацию. Женщин, как правило, хоронили головами на юго-запад с отклонениями к югу, мужские захоронения ориентировались головами на северо-восток с отклонениями к северу.

Грунтовый могильник Якштайчяй, находящийся в 15 км южнее г. Шауляй, дает представление о позднем этапе развития погребальной обрядности Жемайтии. В нем вскрыто 215 погребений XIV- XVII вв. по обряду трупоположения. Захоронения находились в ямах размерами в среднем 2X0,65 м при глубине 0,6-1,7 м. В XIV-XV вв. в пем господствовала восточная ориентировка, в XVI- XVII вв. преобладали погребения головой на запад. Рядности в расположении могил не наблюдается.

[Литвин1009]

но ведь те же восточнолитовские курганы тоже не являются единообразными? какие основания считать восточнолитовские курганы продуктом моноэтноса?

Есть понятие археологической культуры, а есть понятие локальных вариантов археологической культуры. КВЛК достаточно единообразна, более того, для V-VII вв. можно говорить о некоем стандартизированном воинском комплекте на территории КВЛК. И этот комплект настолько выразительный и специфический, что его нельзя ни с чем спутать.

Типовой набор для КВЛК V-VI вв. (узколезвийный топор со щекавицами-выступами, умбон щита с жемчужным орнаментом по краю, нож, рифленая пряжка от ремня). Повилишке (Игналинский р-н), курган 2.

[Palyaunichi]

Во время противостояния крестоносцам жмудины могли переселятся южнее на территорию этнической Литвы.

[Palyaunichi]

но ведь те же восточнолитовские курганы тоже не являются единообразными? какие основания считать восточнолитовские курганы продуктом моноэтноса?

Есть понятие археологической культуры, а есть понятие локальных вариантов археологической культуры. КВЛК достаточно единообразна, более того, для V-VII вв. можно говорить о некоем стандартизированном воинском комплекте на территории КВЛК. И этот комплект настолько выразительный и специфический, что его нельзя ни с чем спутать.

Типовой набор для КВЛК V-VI вв. (узколезвийный топор со щекавицами-выступами, умбон щита с жемчужным орнаментом по краю, нож, рифленая пряжка от ремня). Повилишке (Игналинский р-н), курган 2.

6 век , Игналинский р-н -
это вообще не Литва.

[Palyaunichi]

Вы начали с венков-оголовьев 13 века из Кернова, а сейчас приводите 6 век из Игнолины.
Это какая то чепуха.