Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Сб янв 13, 2018 6:40 pm

Media писал(а):
WilWit писал(а):Это Ваше мнение:))) я вижу, что он крутится как уж на сковороде:))) хочется и вашим и нашим, но не убедительно на все 100:))) но повторюсь, что это - не самый плохой вариант:)))
На оборот, открыто и честно говорит о том, о чём у нас избегают говорить.
форт-дварис порадовал, как всегда:))))
Не нравятся мне сетевые рестораны.

:lol: Да уж!!!.., им до тобой любимого фастфуда - забегаловок быстрого питания, не дотянуться...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Вс янв 14, 2018 2:29 pm

WilWit писал(а):Мы видим это разными глазами:)))
Не вижу в этом ни какой проблемы.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9919
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Вс янв 14, 2018 2:30 pm

ARWI писал(а):все, точка. после этого все концепции о триедином народе восточных славян идут лесом
Нас это не касается :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9919
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс янв 14, 2018 3:10 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):все, точка. после этого все концепции о триедином народе восточных славян идут лесом
Нас это не касается :)
:lol: Касается, да ещё как!!! У вас с москалями одинаковые гаплогруппы и гаплотипы!!!! И русины у вас жили спокон веков!!!
Так что Мдя - или не придуривайся, или учи историческую матчасть своего края!!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пн янв 15, 2018 4:46 am

Шоломич писал(а):
Media писал(а):
ARWI писал(а):все, точка. после этого все концепции о триедином народе восточных славян идут лесом
Нас это не касается :)
:lol: Касается, да ещё как!!! У вас с москалями одинаковые гаплогруппы и гаплотипы!!!! И русины у вас жили спокон веков!!!
Так что Мдя - или не придуривайся, или учи историческую матчасть своего края!!!!

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пн янв 15, 2018 4:52 am

Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а):
Media писал(а):Нас это не касается :)
:lol: Касается, да ещё как!!! У вас с москалями одинаковые гаплогруппы и гаплотипы!!!! И русины у вас жили спокон веков!!!
Так что Мдя - или не придуривайся, или учи историческую матчасть своего края!!!!

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Пн янв 15, 2018 8:39 am

Шоломич писал(а):
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски. Но это не белорусы, а литовцы, хотя и еще осталось литовцев.

Это не литовцы - это беларусы-литвины:))) антропология, днк-генеалогия и язык на нашей стороне:)))) Беларусь и юг Летувы - это литвины:))) ну не саамогеты же:))) право:))) хватит, дуб, жужжать над ухом:))))) лети ка ты, лучше, муха, на свое любимое....


Значит белорусы говорили по-литовски? :mrgreen:
Можно подумать, что вы говорите на нём!!!... :lol: Вы - саамо-жмуды и балакаете на жмудьском... 8)



Твое менение, русский , меня неинтересует :mrgreen:
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пн янв 15, 2018 8:54 am

Jauns azuols писал(а):
Шоломич писал(а):
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски. Но это не белорусы, а литовцы, хотя и еще осталось литовцев.

Это не литовцы - это беларусы-литвины:))) антропология, днк-генеалогия и язык на нашей стороне:)))) Беларусь и юг Летувы - это литвины:))) ну не саамогеты же:))) право:))) хватит, дуб, жужжать над ухом:))))) лети ка ты, лучше, муха, на свое любимое....


Значит белорусы говорили по-литовски? :mrgreen:
Можно подумать, что вы говорите на нём!!!... :lol: Вы - саамо-жмуды и балакаете на жмудьском... 8)



Твое менение, русский , меня неинтересует :mrgreen:
8)
Чухонец, пожуй оленью мошонку - может полегчает!!!???., а если ты олень, то - ягеля!!???.. - и не мычи... :mrgreen:
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Пн янв 15, 2018 8:57 am

WilWit писал(а):

Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски. Но это не белорусы, а литовцы, хотя и еще осталось литовцев.
Это не литовцы - это беларусы-литвины:))) антропология, днк-генеалогия и язык на нашей стороне:)))) Беларусь и юг Летувы - это литвины:))) ну не саамогеты же:))) право:))) хватит, дуб, жужжать над ухом:))))) лети ка ты, лучше, муха, на свое любимое....


Значит белорусы говорили по-литовски? :mrgreen:
Часть сегодняшних летувисов тогда говорила на дзэкающем славянском:))) дзэкаем мы - литвины, Дуб, дзэкаем:)))



Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски

Историки М. Балински и Т. Липински так описали языковую ситацию в первой половине 19 века в Вильнюской губернии: ..."В окресностях Вильнюса жывут литовцы, оданко литовский язык главный в правом берегу Вилии и на северной сторoнe, с юга есть смешанные литовские дeревени с польско-белорусскими деревнями. В некоторых деревнях, где фамилии жытелей литовские, родной язык уже не используется. В окрестностях Тракай в дeревнях говорят по-литовски, однако сами Тракай говорят по польски-белорусски. В окрестностях [b]Ошмян литовский язык остался в Диевенишки, Норвилишки, Сурвилишки, Липнишки, Геранены и в соседних териториях, около Вильна - в Гравжишки, Велбутаве, Клевичя[/b], в окрестностях Новогрудка - в старостве Бакшты, Трабы, всех окрестностях Вия. Еще около Лазуны говорили по-литовски. Там между белоруcскими деревнями есть литовско-говорящие деревни - даже в старостве Лотевка. В окрестностях Лиды по-литовски говорят около реки Дитвы, Жирмуны, Бенякони, Балтнинки, Ейшишки и даже за Лидой до Немана. В краю Слонима еще остались две деревни говорящие по-литовски.
В округе Браслава (Бреслауя) старые люди молятся по-литовски, а юные уже по польски-белорусски. В Лаваришки люди говорят по-белорусски однако их родной язык - литовский..."


........................................................................................................................................................................................
М.И. Шимелевич
ГОРОД ЛИДА И ЛИДСКИЙ ЗАМОК
(исторический очерк)

"Несомненно, что г. Лида и его окрестности в древности были заселены литовцами. Об этом свидетельствует, между прочим, до сих пор сохранившиеся многочисленные литовские названия живых урочищ и поселений в окрестностях г. Лиды, а так же и чисто литовские фамилии крестьян и дворян, упоминаемые по метрическим актам местного р.-к. костела с 1660 г. - Клышейков, Авинелей, Вяжелей, Иодков, Рупейков, Домейков и мн. др. Кроме того в записях земельных раздач короля Казимира относящихся к Лидской волости, на пространстве которой в настоящее время не имеется ни одного литовского поселения, сравнительно часто встречаются литовские имена. Например: «У Лидской волости. Милковичу три чоловека: Ромейко, Лилкус, Ноткович. Кричеви чотыри чоловеки Тукейнивичи: Войшнар, Сидоря, Войш, Ивахинович. Ивашку Коливидовичу шесть человеков. Митьку избратом Эйтвиловичем - лидяном шесть человеков конокормцов: Ейдьят, Прейбуст, Наруни, Милош, Юльтеневич, Мейлуна, Сидорец, Петлевич. Твирбуту Визкедовичу лидянину Петрелевич люди: Мелешевич, юкгелис, Янутис», и т.п. ( Докум. Моск. Арх. Мин. Юст., I, 3-4.). Даже в несколько позднейшее время местные дворяне носили литовские имена, не говоря уже о литовских фамилиях.
..................................................................................................................................
Владислав Котвич 1872-1944 пишет
" язык литовский доводилось слышать в детстве от разных представителей люда литовского ... когда жил в разных местностях Ошмянского и Лидского поветов"

Mowę litewską miałem możność słyszeć jeszcze
w dzieciństwie od różnych przedstawicieli ludu litews-
kiego, którzy często odwiedzali mój dom rodzinny,
Wówczas gdy razem z rodzicami mieszkałem w rozmai-
tych miejscowościach powiatów lidzkiego i oszmiańskie-
go. Jednakże dopiero po upływie wielu, wielu lat, już
na schyłku mego życia wypadło mi dokładnie zapoznać
się z budową tego języka na podstawie istniejącej lite-
ratury, jaka mi była dostępna. Dla ułatwienia sobie tego
zadania poczyniłem krótkie notatki i obecnie,

Владислав Людвигович Котвич (польск. Władysław Kotwicz; 20 марта 1872, деревня Оссовье, около Лиды (ныне территория Белоруссии) — 3 октября 1944, деревня Чарный Бор под Вильнюсом) — русский и польский лингвист .
.......................................................................................................................................................................................................................
 "Ведомости о костелах и монастырях епархии 1827 г."
В приходах Мядининки, Рудамины, Рукайни, Шумска, Таборишки расспространяется белорусский язык,
"... в приходе Лаворишки люди говорят "по русски" - но родным языком является литовский. Совсем недавно все говорили по литовски...."

В хронике католического костела Браслава, о ситуации в приходе:
"...старое поколение говорит по-литовски, а молодеж уже белорусским диалектом. Молятся по польски. Можно думать, что родной литовский язык со временем будет забыт..."
..................................................................................................................................................................................................................

ХХ век. Литовский паметник Витаутасу

Крыж пры дарозе ў гонар 500 годдзя сьмерці Вялікага князя Вітаўта, в. Гіры, Астравецкі р-н, Гродзенская вобл.
Гіры, Астравецкі р-н, Гродзенская вобл. Литовская надпись на памятнике. 1930г.http://www.panoramio.com/photo/93221751#comment

..........................................................

ХХ век. Белорусский памятник своему герою :mrgreen:

В. Гіры, Астравецкі р-н, Гродзенская вобл.

http://www.panoramio.com/photo/93221749
..............................................................................


В. Гіры, Астравецкі р-н, Гродзенская вобл.

Кладбища с литовскими надписями

http://www.panoramio.com/photo/93221747
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пн янв 15, 2018 9:09 am

Jauns azuols писал(а):
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски

Историки М. Балински и Т. Липински так описали языковую ситацию в первой половине 19 века в Вильнюской губернии: ..."В окресностях Вильнюса жывут литовцы, оданко литовский язык главный в правом берегу Вилии и на северной сторoнe, с юга есть смешанные литовские дeревени с польско-белорусскими деревнями. В некоторых деревнях, где фамилии жытелей литовские, родной язык уже не используется. В окрестностях Тракай в дeревнях говорят по-литовски, однако сами Тракай говорят по польски-белорусски. В окрестностях [b]Ошмян литовский язык остался в Диевенишки, Норвилишки, Сурвилишки, Липнишки, Геранены и в соседних териториях, около Вильна - в Гравжишки, Велбутаве, Клевичя[/b], в окрестностях Новогрудка - в старостве Бакшты, Трабы, всех окрестностях Вия. Еще около Лазуны говорили по-литовски. Там между белоруcскими деревнями есть литовско-говорящие деревни - даже в старостве Лотевка. В окрестностях Лиды по-литовски говорят около реки Дитвы, Жирмуны, Бенякони, Балтнинки, Ейшишки и даже за Лидой до Немана. В краю Слонима еще остались две деревни говорящие по-литовски. 8)
В округе Браслава (Бреслауя) старые люди молятся по-литовски, а юные уже по польски-белорусски. В Лаваришки люди говорят по-белорусски однако их родной язык - литовский..."


........................................................................................................................................................................................
М.И. Шимелевич
ГОРОД ЛИДА И ЛИДСКИЙ ЗАМОК
(исторический очерк)

"Несомненно, что г. Лида и его окрестности в древности были заселены литовцами. Об этом свидетельствует, между прочим, до сих пор сохранившиеся многочисленные литовские названия живых урочищ и поселений в окрестностях г. Лиды, а так же и чисто литовские фамилии крестьян и дворян, упоминаемые по метрическим актам местного р.-к. костела с 1660 г. - Клышейков, Авинелей, Вяжелей, Иодков, Рупейков, Домейков и мн. др. Кроме того в записях земельных раздач короля Казимира относящихся к Лидской волости, на пространстве которой в настоящее время не имеется ни одного литовского поселения, сравнительно часто встречаются литовские имена. Например: «У Лидской волости. Милковичу три чоловека: Ромейко, Лилкус, Ноткович. Кричеви чотыри чоловеки Тукейнивичи: Войшнар, Сидоря, Войш, Ивахинович. Ивашку Коливидовичу шесть человеков. Митьку избратом Эйтвиловичем - лидяном шесть человеков конокормцов: Ейдьят, Прейбуст, Наруни, Милош, Юльтеневич, Мейлуна, Сидорец, Петлевич. Твирбуту Визкедовичу лидянину Петрелевич люди: Мелешевич, юкгелис, Янутис», и т.п. ( Докум. Моск. Арх. Мин. Юст., I, 3-4.). Даже в несколько позднейшее время местные дворяне носили литовские имена, не говоря уже о литовских фамилиях.
Чухонас, ты попутал берега - литовское не значит жмудьское. Ты заметил какие там суффиксы!!???... и это при том, что даже Минск у вас МинскАС!! :mrgreen: ...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пн янв 15, 2018 10:01 am

Шоломич писал(а):
Jauns azuols писал(а):
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски

Историки М. Балински и Т. Липински так описали языковую ситацию в первой половине 19 века в Вильнюской губернии: ..."В окресностях Вильнюса жывут литовцы, оданко литовский язык главный в правом берегу Вилии и на северной сторoнe, с юга есть смешанные литовские дeревени с польско-белорусскими деревнями. В некоторых деревнях, где фамилии жытелей литовские, родной язык уже не используется. В окрестностях Тракай в дeревнях говорят по-литовски, однако сами Тракай говорят по польски-белорусски. В окрестностях [b]Ошмян литовский язык остался в Диевенишки, Норвилишки, Сурвилишки, Липнишки, Геранены и в соседних териториях, около Вильна - в Гравжишки, Велбутаве, Клевичя[/b], в окрестностях Новогрудка - в старостве Бакшты, Трабы, всех окрестностях Вия. Еще около Лазуны говорили по-литовски. Там между белоруcскими деревнями есть литовско-говорящие деревни - даже в старостве Лотевка. В окрестностях Лиды по-литовски говорят около реки Дитвы, Жирмуны, Бенякони, Балтнинки, Ейшишки и даже за Лидой до Немана. В краю Слонима еще остались две деревни говорящие по-литовски. 8)
В округе Браслава (Бреслауя) старые люди молятся по-литовски, а юные уже по польски-белорусски. В Лаваришки люди говорят по-белорусски однако их родной язык - литовский..."


........................................................................................................................................................................................
М.И. Шимелевич
ГОРОД ЛИДА И ЛИДСКИЙ ЗАМОК
(исторический очерк)

"Несомненно, что г. Лида и его окрестности в древности были заселены литовцами. Об этом свидетельствует, между прочим, до сих пор сохранившиеся многочисленные литовские названия живых урочищ и поселений в окрестностях г. Лиды, а так же и чисто литовские фамилии крестьян и дворян, упоминаемые по метрическим актам местного р.-к. костела с 1660 г. - Клышейков, Авинелей, Вяжелей, Иодков, Рупейков, Домейков и мн. др. Кроме того в записях земельных раздач короля Казимира относящихся к Лидской волости, на пространстве которой в настоящее время не имеется ни одного литовского поселения, сравнительно часто встречаются литовские имена. Например: «У Лидской волости. Милковичу три чоловека: Ромейко, Лилкус, Ноткович. Кричеви чотыри чоловеки Тукейнивичи: Войшнар, Сидоря, Войш, Ивахинович. Ивашку Коливидовичу шесть человеков. Митьку избратом Эйтвиловичем - лидяном шесть человеков конокормцов: Ейдьят, Прейбуст, Наруни, Милош, Юльтеневич, Мейлуна, Сидорец, Петлевич. Твирбуту Визкедовичу лидянину Петрелевич люди: Мелешевич, юкгелис, Янутис», и т.п. ( Докум. Моск. Арх. Мин. Юст., I, 3-4.). Даже в несколько позднейшее время местные дворяне носили литовские имена, не говоря уже о литовских фамилиях.
Чухонас, ты попутал берега - литовское не значит жмудьское. Ты заметил какие там суффиксы!!???... и это при том, что даже Минск у вас МинскАС!! :mrgreen: ...

Им берега попутать - как два пальца...:))))))
"И несколько слов о литовском языке первой половины 19 в., который мы потеряли.
П. Кеппен в 1827 г. пишет, ссылаясь на мнение Г. Ватсона: " так называемый литовский язык (жмудский) состоял на 2/3 из славянских слов", для сравнения: "прусско-литовский на 1/3 из славянских слов"."
Если летувисы хотят, можем пообсуждать их "древние" жмудьские рода "гедыминычей":))))) но они молчат как партизаны на допросе:))))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пн янв 15, 2018 10:55 am

WilWit писал(а):
Шоломич писал(а):Чухонас, ты попутал берега - литовское не значит жмудьское. Ты заметил какие там суффиксы!!???... и это при том, что даже Минск у вас МинскАС!! :mrgreen: ...

Им берега попутать - как два пальца...:))))))
"И несколько слов о литовском языке первой половины 19 в., который мы потеряли.
П. Кеппен в 1827 г. пишет, ссылаясь на мнение Г. Ватсона: " так называемый литовский язык (жмудский) состоял на 2/3 из славянских слов", для сравнения: "прусско-литовский на 1/3 из славянских слов"."
Если летувисы хотят, можем пообсуждать их "древние" жмудьские рода "гедыминычей":))))) но они молчат как партизаны на допросе:))))))

Самое забавное - что так называемый род Гедиминовичей у них начинается ещё до Гедимина!!!... :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 15, 2018 1:13 pm

Jauns azuols писал(а):
Еще раз тебе:
Зап. Беларусь в первой половине 19 веке говорила по литовски



интересно, что он пытается доказать? что часть беларусов -это балты , перешедшие на славянский язык?

а когда то же самое ему доказываешь, он упирается как баран ...

только это была речь с другим произношением.
Вольтера почитай про вымиравший южнолитовский говор, там наш акцент.

вы по другому говорите. вы наследники другого-жемайтской литературы из Кедайняй.
про то Баранаускас и Вольтер писали
Последний раз редактировалось ARWI Пн янв 15, 2018 2:00 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Пн янв 15, 2018 1:26 pm

Дуб, где вы взяли ваш желто-зелено-красный флаг и какое он имеет отношение к литве?
ARWI
 
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Пн янв 15, 2018 2:26 pm

ARWI писал(а):Дуб, где вы взяли ваш желто-зелено-красный флаг и какое он имеет отношение к литве?

Умные люди даже в начале 19 века знали, кто такие литовцы-литвины-беларусы (герба погоня:)))))) в отличие от жмудов (герба медведь), как и про руски земли:))))
Изображение
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15