"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**Литвин1009** » Чт мар 10, 2011 6:59 pm

Серж Езапат

И каково население Кернова?100 человек?Он не был городом.Это городище,каких сотни (или больше)

Вы издеваетесь?

Читайте статью на английском

http://www.leidykla.vu.lt/fileadmin/Arc ... Velius.pdf

**Media** » Чт мар 10, 2011 7:02 pm

Серж Езапат писал(а):И каково население Кернова?100 человек?Он не был городом.Это городище,каких сотни (или больше)

Рекострукции по археологическим находкам.

**Серж Езапат** » Чт мар 10, 2011 7:09 pm

Ну хорошо.Главное Кернов-городище славянское.(В широком смысле этого слова).100 человек-я про нынешний Кернов.А здесь-красиво рисуют.

**Литвин1009** » Чт мар 10, 2011 7:10 pm

Серж Езапат

Ну хорошо.Главное Кернов-городище славянское.(В широком смысле этого слова).100 человек-я про нынешний Кернов.А здесь-красиво рисуют.

Что там славянского? Ятвяжские головные венки?

**lietuvaitis** » Чт мар 10, 2011 7:14 pm

Серж Езапат писал(а):Ну хорошо.Главное Кернов-городище славянское.(В широком смысле этого слова).100 человек-я про нынешний Кернов.А здесь-красиво рисуют.

Да уж, предъявите факты славянскости. Толка непрочев источника не начинайте фантазировать про "христианскую кладбище", это слова "Кривича" а не археологов... :lol:

**Литвин1009** » Чт мар 10, 2011 7:19 pm

Что интересно, на Кривишкяй найдена также круглая рифленая фибула характерная для Центральной Литвы, на кладбище и поселении - характерные для балтов того времени подковообразные фибулы. В "основанной славянами Вильне" - много балтских украшений и мало славянских.

**Литвин1009** » Чт мар 10, 2011 7:25 pm

Типично балтские украшения из Кернове, "Вильни" представлены в ветке "Материальная культура балтских племен". Кто-то еще спрашивает зачем эта тема нужна...Правильно, чтобы не мешала голословным утверждениям об основании "Вильни" и Кернаве славянами.

**Серж Езапат** » Чт мар 10, 2011 7:32 pm

О христианах в Кернаве-13 век и т. п."Kernavė - litewska Troja" Warszawa, 2002

Это сборник статей, посвящённый раскопкам в Кернове (Кярнаве).
Цитата:

Начинается со статьи А.Лухтанаса, где даётся обшая информация об истории раскопок (первый разочаровавшийся археолог-романтик - В. Сырокомля), затем - замечательная статья Гинтаутаса Велюса "Общество Кярнаве в 13-14 вв.", где в частности говорится (с. 36):

" Знаменитая долина Свинторога (Šventaragio slėnis) в Вильне, как некрополь литовских магнатов (или правителей - пол."можновладцув"), останется очевидно только легендой".

Это у него такой пессимизм видимо после раскопок на Кафедральной площади, которая и является той самой легендарной долиной.

В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:

"Существует принципиально противоположное мнение, согласно которому, эти захоронения - славянские...
Оппоненты выдвигают два принципиальных аргумента: во-первых, тогдашняя Литва была языческой и обязателен был обряд телосожжения, тогда как в Кярнаве обнаружены исключительно могилы с трупоположением , а во-вторых, среди инвентаря огромное количество украшений славянского происхождения.
В Восточной Литве на рубеже 12-13 вв. умерших сжигали и захоранивали в курганных могильниках."

G. Zabiela "Laidosena pagoniškojoje Lietuvoje" // "Lietuvos archeologija 15 ,Vilnius, 1998 (с.356) ( "Обряд захоронения в языческой Литве")

И теперь пару цитат из резюме статьи на русском языке, чтобы не мучаться с переводом (с.377):

"Наименее ясным является регион Восточной Литвы. Здесь курганы с трупосожжением исчезают в 12 в. Примерно в то же время исчезают и курганы восточных соседей литовцев - славян кривичей. Последние с 11 в. своих умерших хоронили по обычаю трупосожжения. В то же время умерших сжигать и курганы ссыпать перестали и южные соседи литовцев - ятвяги. ...

В Кярнаве - Кривяйкишкяй, в Вильнюсе на улице Латако, в могильниках Козловцы и Пошевичи (оба в Беларуси) исследовано по меньшей мере 162 трупоположения, которых часть исследователей относит к славянам. Славянское происхождение этих захоронений особенно оспаривается в случае могильника Кярнаве - Кривяйкишкяй, хотя инвентарь этих погребений сильно отличается от инвентаря литовских захоронений 14-15 вв."

Добавим, что Латако (удивляюсь, как это название не исковеркали до неузнаваемости?) - это древняя улица "руского" района - Лоточек, здесь находились торговые лотки, располагается между Пятницкой и Пречистенской церквами.

И ещё слово Г.Забеле (с.356):

" В случае Кярнаве интересно название второй деревни, в земле которой находится могильник - Кривяйкишкяй. По романтической традиции это название принято связывать с литовскими языческими жрецами жинисами-кривисами ("žyniu - kriviu"), хотя возможно происхождение и от слова "кривичи" или ему подобного. Ведь в современном латышском языке "krievs" означает "русский", иначе говоря - славянин."

Далее на 358 стр. подробности раскопок на ул. Латако, была обследована 141 !!! могила - это к вопросу маленьких "руских" кладбищ.

**lietuvaitis** » Чт мар 10, 2011 7:42 pm

Робот, ей богу, его предупреждаеш, он все равно свое

И что тут указывает на славянский город? :lol:

**Media** » Чт мар 10, 2011 7:45 pm

Серж Езапат писал(а):О христианах в Кернаве-13 век и т. п."Kernavė - litewska Troja" Warszawa, 2002

Хе хе... да это "шедевры" Валеры Иванова, как я сразу не узнал

**timax** » Чт мар 10, 2011 8:17 pm

lietuvaitis писал(а):Робот, ей богу, его предупреждаеш, он все равно свое

И что тут указывает на славянский город?

lietuvaitis

О наидених 46 захоронений 13-14 веков.
Руки у трупов були положони то на груди, то по сторонам.
Из наидених 105 придметов, лиш один крест.
http://www.heritage.lt/archeologija/atl ... enk/10.htm

http://www.secret-r.net/forum/viewtopic ... 0ca417a86d

От "ссылочки" на трупоположение отказываетесь?
Тогда вы так и не объяснились. Рядом литовских королей с конями, понимаешь - палят, а тут, в сердце Аукштайтии, безобразия христианские творятся. :lol:

**Литвин1009** » Чт мар 10, 2011 8:19 pm

timax

Тогда вы так и не объяснились. Рядом литовских королей с конями, понимаешь - палят, а тут, в сердце Аукштайтии, безобразия христианские творятся.

На Беларуси тоже палили в XIII в.

http://www.minfolit.lt/arch/15501/15852.pdf

**timax** » Чт мар 10, 2011 8:39 pm

Литвин1009 писал(а):timax
Тогда вы так и не объяснились. Рядом литовских королей с конями, понимаешь - палят, а тут, в сердце Аукштайтии, безобразия христианские творятся.

На Беларуси тоже палили в XIII в.

http://www.minfolit.lt/arch/15501/15852.pdf

[

Так, кардынал Пётра, біскуп Камарацэнскі, сучасьнік Ягайлы, у сваёй працы: De Manicheis Agapianis in Russia et Lithuania eorumque doctrinae ethnicismo affinitate, 1418 h. (Нарбут, І, 19, 386—394) піша:

«Сэктанты маніхэйскія, жывучы ад многіх гадоў паміж літоўскімі паганцамі, ня толькі знаходзілі вялікую свабоду, але ў многіх дамох літоўскіх паноў мелі сваіх вернікаў. Адсюль і вышла, што мала было ў Літве праваслаўных цэркваў усходняга абраду, якія ня былі заражаныя іх блудамі. Мала таго, горнучыся паўсюдна да гэтага хрысьціянства, літоўскія баяры стварылі як быццам новую сэкту, званую літоўскім маніхэізмам. Далей гэтыя фальшывыя хрысьціяне прытарнавалі сваё хрысьціянства вельмі цесна да паганізму, так што цяжка сказаць, ці літоўскае паганства зьмяшалася з хрысьціянствам, ці хрысьціянства зьлілося з паганствам. Цемра духоўных, іх каставасьць у адносінах да грамадзтва, заняпад зьверхняй улады на Русі ды прастата ў абрадах так панізілі ды прыцямнілі гэтую сэкту ўсходняга хрысьціянства, што некаторыя лічылі яе вернікаў хутчэй за паганцаў, чымся за хрысьціян... Былі сярод гэтых літоўскіх катараў сьвятары рускія, якіх ніякі біскуп не высьвячаў на прэсьбітараў, але яны самі, як быццам правам спадчыны, сыны па бацькох, пераймалі гэтыя дастойнасьці. Уцякалі таксама часта чэрнцы (манахі) з Русі ў Літву, а пажаніўшыся з дочкамі літоўскіх сьвятароў, прымалі маніхэйскі абрад ды адпраўлялі божыя службы ў цэрквах. Народ вясковы з навакольля наведваў час ад часу іхнія цэрквы; бальшыня аднак прытрымвалася старога паганства; іншыя зноў аднаго й другога».

http://media.catholic.by/nv/n7/art17.htm

Правдивое, на мой взгляд, описание "обстановочки", в "языческой" окраине. Так зачем из себя Клару "Целкин" "корчить"? :wink:

**Литвин1009** » Чт мар 10, 2011 8:45 pm

timax

Так, кардынал Пётра, біскуп Камарацэнскі, сучасьнік Ягайлы, у сваёй працы: De Manicheis Agapianis in Russia et Lithuania eorumque doctrinae ethnicismo affinitate, 1418 h. (Нарбут, І, 19, 386—394) піша:

Манихеи и катары в Литве это ненаучная фантастика. Заведение им. Кащенко, другими словами.

**lietuvaitis** » Чт мар 10, 2011 9:08 pm

timax писал(а):
lietuvaitis писал(а):Робот, ей богу, его предупреждаеш, он все равно свое

И что тут указывает на славянский город?

lietuvaitis
О наидених 46 захоронений 13-14 веков.
Руки у трупов були положони то на груди, то по сторонам.
Из наидених 105 придметов, лиш один крест.
http://www.heritage.lt/archeologija/atl ... enk/10.htm

http://www.secret-r.net/forum/viewtopic ... 0ca417a86d

От "ссылочки" на трупоположение отказываетесь?
Тогда вы так и не объяснились. Рядом литовских королей с конями, понимаешь - палят, а тут, в сердце Аукштайтии, безобразия христианские творятся.

Трупоположение это толка у християн?

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Новогрудок столица ВКЛ

Кто сейчас на конференции