Древнефинское государство Украины.

[goward]

Vadim Deruzhinsky: "В общем, у нас в ВКЛ-Беларуси было около 100 городов с Магдебургским правом, а в обширной Украине – всего-то 30."

Если быть точным то на территории современной Беларуси было 52 города с магдебурским правом. Из них только 22 (23?) получили магдебурское право до конца 16 ст. самое позднее 1597 г. остальные вполучили эти права лишь в 17ст. На территории Украины 30 городов и получили они эти права все до 16ст. - самое позднее 1568г.

[Vadim Deruzhinsky]

goward: «Если быть точным то на территории современной Беларуси было 52 города с магдебурским правом. Из них только 22 (23?) получили магдебурское право до конца 16 ст. самое позднее 1597 г. остальные вполучили эти права лишь в 17ст. На территории Украины 30 городов и получили они эти права все до 16ст. - самое позднее 1568г.»

Если быть точным, то я и писал, что на территории нынешней Беларуси около 60 городов с Магдебургией, включая город Казимир и иные, которые в вашей статистике не фигурируют.

И что вы своим НЕПОНЯТНЫМ «фи» хотите сказать про 30 городов Магдебургии Украины против 52 городов Магдебургии Беларуси?

Я не понял вообще смысла того, против чего вы, goward, тут взялись ПРОТЕСТОВАТЬ. Вы не опровергли приводимый мною факт, что вместе с Белосточчиной и Виленщиной у нас – беларусов – было около 100 городов с Магдебургским правом. Вы этот вопрос вообще пропустили.

Даже если оставить нынешние границы ВКЛ-Беларуси и говорить только «про 30 городов Магдебургии Украины против 52 городов Магдебургии Беларуси» - то я же именно об этом и писал: что Беларусь была на порядки более интегрирована в средневековую Европу, чем Украина. У той было 30 городов – а у нас минимум 52 в наших ныне урезанных границах беларуской страны.

ТАК О ЧЕМ СПОР? Я этого не понимаю.

[DeadlY]

В дополнении темы. Вернулся из поездки в Киев. Вот это называется отвал башки. Действительно в Киеве чувствуешь себя в западной Европе. Понравились очень добрые и приятные в общении люди, в отличии от Минска, на улице тебе все улыбаются! Москва, а тем более какой-нибудь Минск по сравнению с Киевом смотрятся крайне бледно и весьма провинциально убого...

[SET]

Вот прикол, мои друзья приезжая ко мне из Украины говорят обратное, Минск класс, чистый улыбчивый, а в последний раз корешь приезжал без жены дык о наших девушках такие диферамбы пел, а их совсем "обыдлелись, стали ниже ростом и толстыми". "Падал в обморок" при виде полива травы на жд вокзале....
Похоже прав классик - хорошо там, где нас нет

[DeadlY]

Съездите и сравните сами. Насчёт девушек. Очень приятные лица, много и балтидов и румын, динароидов, нет этого жуткого полуфинского кошмара как в Гродно или Минске с Витебском Совершенно не бросается в глаза, нормальные европейки, тёмненькие в основном У блондинок тоже нормальные черты лица, без вогнутых носов и квадратных скул. Пресловутых угрофинов которых так любят москвичи, что-то особо не встречал. Что касается чистоты, то выйдите в город часов в 5-6 утра, увидите как чисто в вашем Минске

Вообщем, в Киеве сразу с первого взгляда хочется жить, а в Минске и Москве такого желания почему-то нету

[SET]

DeadlY, да езжу я, у меня родаки на Украине (я ж где-то писал) - ну нормально, местами грязно и не ухожено (как и у нас), ну не до восторгов ей Богу. Одно тока меня лично удивляет - с первого взгляда вроде как все беззаботные! Умеют отдохнуть - факт.

[Лидчанин]

Съездите и сравните сами. Насчёт девушек. Очень приятные лица, много и балтидов и румын, динароидов, нет этого жуткого полуфинского кошмара как в Гродно или Минске с Витебском Совершенно не бросается в глаза, нормальные европейки, тёмненькие в основном У блондинок тоже нормальные черты лица, без вогнутых носов и квадратных скул. Пресловутых угрофинов которых так любят москвичи, что-то особо не встречал. Что касается чистоты, то выйдите в город часов в 5-6 утра, увидите как чисто в вашем Минске

Вообщем, в Киеве сразу с первого взгляда хочется жить, а в Минске и Москве такого желания почему-то нету

Нус, батенька, а в Гродно вы были проездом. Не сказать, чтобы в Гродно у людей были резкие черты лица, но знаменитая примета беларуса в СССР "нос картошкой" не встречается. Кстати, смуглых у нас в области великое множество, у меня и то дед и брат смуглые. Почему и как - холера знает!

[Слуды от Игоря]

Не сказать, чтобы в Гродно у людей были резкие черты лица, но знаменитая примета беларуса в СССР "нос картошкой" не встречается. Кстати, смуглых у нас в области великое множество, у меня и то дед и брат смуглые. Почему и как - холера знает!

Нос картошкой ( в качестве ликбеза):

Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965

Общий профиль спинки носа. До внесения соответствующих поправок на методические расхождения бОльшая часть русских центральной зоны, а также население Кавказа, Украины, Белоруссии, частично население Поволжья характеризуются минимальным процентом вогнутых профилей, население Приуралья – максимальным. Прибалтика и значительная часть поволжских групп занимают промежуточное положение.
После коннексии размах изменчивости этого признака на всей территории восточноевропейской части СССР сокращается, однако различия между группами становятся отчетливее. БОльшая часть русских групп и белорусов обнаруживает наименьший процент вогнутых носов, поволжских и приуральских – наибольший. Население Прибалтики и Украины в отношении этого признака занимает промежуточное между ними положение, первые – ближе к русским и белорусам, вторые – к поволжско-приуральским группам.

[Лидчанин]

Не сказать, чтобы в Гродно у людей были резкие черты лица, но знаменитая примета беларуса в СССР "нос картошкой" не встречается. Кстати, смуглых у нас в области великое множество, у меня и то дед и брат смуглые. Почему и как - холера знает!

Нос картошкой ( в качестве ликбеза):

Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965

Общий профиль спинки носа. До внесения соответствующих поправок на методические расхождения бОльшая часть русских центральной зоны, а также население Кавказа, Украины, Белоруссии, частично население Поволжья характеризуются минимальным процентом вогнутых профилей, население Приуралья – максимальным. Прибалтика и значительная часть поволжских групп занимают промежуточное положение.
После коннексии размах изменчивости этого признака на всей территории восточноевропейской части СССР сокращается, однако различия между группами становятся отчетливее. БОльшая часть русских групп и белорусов обнаруживает наименьший процент вогнутых носов, поволжских и приуральских – наибольший. Население Прибалтики и Украины в отношении этого признака занимает промежуточное между ними положение, первые – ближе к русским и белорусам, вторые – к поволжско-приуральским группам.

ВАХ!
Так в Гродненской области вообще (что-ли) беларусов нет? Ну, тогда катитесь горошком!

[Vadim Deruzhinsky]

Я не был в Киеве, но мои друзья, там побывавшие, говорят, что Киев – это «полная Европа», а наш Минск нашего Лукашенко – это в сравнении с ним – полный отстой социализма СССР.

Но одновременно все иностранцы, посетившие наш социалистический Минск, говорят, что нигде в мире не видели такого ЧИСТОГО и УХОЖЕННОГО города.

Ни одного окурка на тротуарах – что шокирует всех приезжающих в Минск (а если нашелся таковой – то его бросил в Минске как раз приезжий иностранец – и на него при этом таращатся как на дикаря минчане).

Плюс – дороги, которые «как в Германии» и коих «нет в Украине и России».

Вот на этой чистоте и «германских дорогах» оканчивается «чарующее впечатление Минска», плюс, конечно, наши восстановленные средневековые субъекты архитектуры цивилизации Западной Европы. Типа Ратуши и прочего. Ну и все на этом.

Киев живет – а нас АГЛ затормозил в развитии. И чем дальше – тем более мы будем казаться пусть очень чистым, но все-таки колхозом, оторванным от ХОДА МИРОВОЙ ИСТОРИИ, ибо увязаны, как дураки, с мертвым СССР.

[DeadlY]

Я не был в Киеве, но мои друзья, там побывавшие, говорят, что Киев – это «полная Европа», а наш Минск нашего Лукашенко – это в сравнении с ним – полный отстой социализма СССР.

Но одновременно все иностранцы, посетившие наш социалистический Минск, говорят, что нигде в мире не видели такого ЧИСТОГО и УХОЖЕННОГО города.

Ни одного окурка на тротуарах – что шокирует всех приезжающих в Минск (а если нашелся таковой – то его бросил в Минске как раз приезжий иностранец – и на него при этом таращатся как на дикаря минчане).

Плюс – дороги, которые «как в Германии» и коих «нет в Украине и России».

Вот на этой чистоте и «германских дорогах» оканчивается «чарующее впечатление Минска», плюс, конечно, наши восстановленные средневековые субъекты архитектуры цивилизации Западной Европы. Типа Ратуши и прочего. Ну и все на этом.

Киев живет – а нас АГЛ затормозил в развитии. И чем дальше – тем более мы будем казаться пусть очень чистым, но все-таки колхозом, оторванным от ХОДА МИРОВОЙ ИСТОРИИ, ибо увязаны, как дураки, с мертвым СССР.

Полностью согласен с вами Вадим насчёт Киева! Я как "гражданин БССР" был просто в трансе от этого города Согласен, Минск - это полный отстой по сравнению с Киевом. Кстати, советую вам выбрать день и самому съездить в Украину, всё поглядеть своими глазами, это замечательная страна, развивающаяся и живая с очень приятными людьми. Действительно, Украина по сравнению с советской Беларусью - это образец Европы.

[Виталий]

Друзья,в теме,кажется Украина,Слуды от Игоря сдели мне закидон,мол,у вас в Киеве все засрано,не то,что в мордовском Саранске.
Принимая закидон,в пику Слудам ... приглашаю его в Кировоград.
Не далее как неделю назад проезжал через Кировоград машиной.
Чисто,трава полита.Правда ГАИшник,к которому я обратился на украинском говорил по -русски,но дорогу рассказал.(вот тема для защитников "угнетаемого"русского языка!)
Все зависит от городского Головы и жителей.Если в Кировограде живут местные и Голова не думает про свой карман-то в городе порядок.
А если в Киев за последние годы наехали то днепропетровские,
то донецкие и принесли свое отношение к Киеву,как оккупированному им городу,то откуда взяться чистоте,тем более,что первый зам Лени "Космоса" валютная проститутка Ирэна Кильчицкая со страниц газет заявляет,что :"Я люблю деньги,и они меня тоже".
Если только "бабки на кармане" в головах градоначальников,откуда взяться чистоте на улицах?
Если вы приедете в Киев,то пусть не каждый первый,то каждый второй с вами поговорит "за политику".Власть будет ругать!!!
А что ему власть?Власть для нас ,а не мы для власти.При всех ее издержках "Помаранчева револоція" сыграла свою роль.
В теме про фильм "Богдан Хмельницкий" я с ВД обсуждал тему
козатчины.При всех ее минусах у нас каждый равен каждому.
И в этом главное различие менталитетов наших народов.
В мае 86 года я с родителями,не зная радиационной обстановки,приехал из Чернбыля в село Вильхова.Там на подсочке в лесхозе работал мой старший брат.Население Вильховы-шляхта.Мне было крайне интересно наблюдать за разговорами вильховских старух-шляхтичек.Каждая говорила,что хотела,но несогласие с точкой зрения соседки не было основанием для какого-либо конфликта.
Высказались,помолчали и заговорили на другую тему.

[DeadlY]

Если вы приедете в Киев,то пусть не каждый первый,то каждый второй с вами поговорит "за политику".Власть будет ругать!!!
А что ему власть?Власть для нас ,а не мы для власти.При всех ее издержках "Помаранчева револоція" сыграла свою роль.
В теме про фильм "Богдан Хмельницкий" я с ВД обсуждал тему
козатчины.При всех ее минусах у нас каждый равен каждому.
И в этом главное различие менталитетов наших народов.

Согласен. Киев 2009 выглядит как вполне европейский город, не к чему придраться Да, современную власть простые украинцы не жалуют (разговаривал и с "западниками" и с "восточниками"). Особых притеснений языка не наблюдал вообще, хочешь говори по-русски, хочешь по-украински, нет проблем, никто тебе ничего не скажет. Главный плюс Майдана в том, что люди действительно стали более свободными и открытыми, привычных по Беларуси угрюмых лиц я в Украине не встречал Все приятные и весёлые, охотно идут на контакт. Всё у вас сделано для людей, но зачастую сами украины этого не замечают...

[Виталий]

Deadli писал: Все приятные и весёлые, охотно идут на контакт. Всё у вас сделано для людей, но зачастую сами украины этого не замечают...
Под лежачий камень вода не течет.Свои конституционные права приходится брать в борьбе с власть предержащими.Чтоб вы знали,Европейский Суд по Правам Человека в Страсбурге завален исками украинцев.Вы в своих стран можете похвалиться знакомством с человеком,который судится в Страсбурге?Я могу.
Моему товарищу отказали в повышении в должности на том основании,что он судится с предприятием за зарплату в суде.Не лоялен к руководству,так сказать.Тот предложил директору эту формулировку вписать в резолюции на заявление. Повысили в должности.
Но в Страсбурге судится не он.
При всем моем критическом отношении к Марксу,но кроме цепей нам терять пока что не чего!

[Виталий]

А что касается финской компоненты в нашем народе...
Прошли угры транзитом через наши земли и ушли дальше.
А вот на терены финнской Московии пришли западные балты и были
ассимилированны финнами.Затем пришел из Полабья балт или славянин Рюрик со своей дружиной на Ладогу,потом его потомки взяли Киев и уже из Киева пошли снова в "царство" финнов.Там основали новое государство.Я всегда задаю вопрос:"Могла ли капля пресной воды опреснить океан?"
Все отвечают,что не могла.
На вопрос,могла ли капля славян ославянить финнскую Московию,русские отвечают:"Могла!"
Ну что ж,если капля славян в Московии смогла ославянить море финнов,то нужно признать,что капля угров могла объугрить море славян в Руси.
Но в таком случае два наших народа являются братьями по двум "кровям"-финно-угорской и славянской.
Так почему ж в России опросы общественного мнения называют украинцев самым враждебным народом,а Украину самой враждебной страной?
Кто "братскому" русскому народу напевает это на ухо?
Уж не те ли силы,которые готовят идеологическое прикрытие для агрессии против Украины?
Посеявший ветер пожнет бурю.