Древнефинское государство Украины.

[Слуды от Игоря]

Предлагаю форумчанам и впервую очередь Валерию порассуждать на тему финского вляния древнеугорского государства на украинцев.



Влияние поисков венграми новой родины на освоение восточными славянами междуречья Днепра и Прута.

http://ftp2.mnib.org.ua/mnib287-rusin08-20072.pdf

1. Земля уличей и тиверцев, была кочевьем венгров, приченм сами уличе-тиверцы, выступали товаром, продаваемым венграми в Кафе.

2. Именно военная помощь венгров, помогла уличе-тиверцам отбить нападки русского князя Олега в 885 г.

3. Страна венгров называлась Этелькёз, что по венгрески-междуречье.

Реки, по венгерски: Куву-Буг, Трулл( Днестр), Брут-Прут, Варух-Днепр.

Локализация: междуречье Днепра и Серета( Тернопольская обл.)



В этой же статье, дается объяснение, почему, в отличии от других областей древней Руси, самосознание территорий населенных уличами и тиверцами, было наименее руско-устойчивым.

Влияние венгров. Потому как, если везде, где была Дреняя Русь, прослеживается скандинавский компонент, то там где уличи и тиверцы, вместо скандинавского -венгерский.

Может быть в этом кроется легкость с которой украинцы бросили самоназвание русин и стали называться хуторянами, что с венгерского переводится как пограничные( украинные).

[Слуды от Игоря]

[Cancellarius]

3. Страна венгров называлась Этелькёз, что по венгрески-междуречье.

Реки, по венгерски: Куву-Буг, Трулл( Днестр), Брут-Прут, Варух-Днепр.

Локализация: междуречье Днепра и Серета( Тернопольская обл.)

13. Вснг. Этелькёз - "Междуречье". Расположение области и время прихода туда мадьяр окончательно не установлены (обзор гипотез: Bartha А. А IX-X. szazadi. 116-118.1.; Idem. Hungarian Society. P. 79-81). Современные исследователи предположительно локализуют Этелькёз между Днепром и Сиретом (Kristo Gv. Levedi. 117.1.), восточнее Днепра (Bartha A. A magyar. 527.1.), определенно - западнее Леведии (DAI. П. Р. 148; MABF. 44.1.).

http://history.vuzlib.net/book_o013_page_43.html

Есть два Си(е)рета - приток Днестра:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%80%D0%B0)

и приток Дуная
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D1%8E)

Вероятно, что имелся в виду второй - он и больше, и южнее.

В этой же статье, дается объяснение, почему, в отличии от других областей древней Руси, самосознание территорий населенных уличами и тиверцами, было наименее руско-устойчивым.

Чем же было более "руско-устойчивым" сознание, например, вятичей или древлян? Их точно так же "примучивали".

И куда вы денете таких персонажей как Георгий Угрин, его брат Моисей и прочих? И как влияла на "руско-устойчивое" сознание масса династических браков между Рюриковичами и Арпадами?

Может быть в этом кроется легкость с которой украинцы бросили самоназвание русин и стали называться хуторянами, что с венгерского переводится как пограничные( украинные).

Не кроется. Термин "украинцы" для обозначения национальности появился в 19 веке, чуть ли не со времени Кулиша. И вводился он ой как нелегко, при массовом использовании сперва виселиц, а потом - удавок. А местами и не слишком ввелся, особенно в "венгерском" Закарпатье.

Не понял, при чем здесь "хуторяне" и что там переводится с венгерского.

[Слуды от Игоря]

3. Страна венгров называлась Этелькёз, что по венгрески-междуречье.

Реки, по венгерски: Куву-Буг, Трулл( Днестр), Брут-Прут, Варух-Днепр.

Локализация: междуречье Днепра и Серета( Тернопольская обл.)

13. Вснг. Этелькёз - "Междуречье". Расположение области и время прихода туда мадьяр окончательно не установлены (обзор гипотез: Bartha А. А IX-X. szazadi. 116-118.1.; Idem. Hungarian Society. P. 79-81). Современные исследователи предположительно локализуют Этелькёз между Днепром и Сиретом (Kristo Gv. Levedi. 117.1.), восточнее Днепра (Bartha A. A magyar. 527.1.), определенно - западнее Леведии (DAI. П. Р. 148; MABF. 44.1.).

http://history.vuzlib.net/book_o013_page_43.html

Есть два Си(е)рета - приток Днестра:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%80%D0%B0)

и приток Дуная
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D1%8E)

Вероятно, что имелся в виду второй - он и больше, и южнее.

Ну междуречье то Днепра и ..( варианты), а не Дуная и Днестра.

Ладно. Буде. А то финоугры нас поссорят.

[Cancellarius]

Ладно. Буде. А то финоугры нас поссорят.

Ссориться не будем. Я сам могу использовать такие аргументы - но исключительно для оборонительной, а не наступательной цели.

[Vadim Deruzhinsky]

Cancellarius: «Я сам могу использовать такие аргументы - но исключительно для оборонительной, а не наступательной цели».

Что это у вас за понятия такие «для оборонительной, а не наступательной цели»?
Нам тут на Форуме никаких ВОЙН не надо, а вы, Cancellarius, себя показываете как разжигатель конфликтов – у вас не цели общения и поиска вместе истины, а какие-то ДРУГИЕ и совсем ОСОБЫЕ цели:
«Я сам могу использовать такие аргументы - но исключительно для оборонительной, а не наступательной цели».
Забавно: вы участие в нашем Форуме видите своей «идеологической войной». Терминами военными оперируете.

Лично я вам никакой «войны» не объявлял, никаких «оборонительных и наступательных целей» нет в моей голове – я это просто ДУРЬЮ вижу. Я всегда считал, что мы просто общаемся и полемизируем, высказывая разные точки зрения. Сравниваем их, спорим – ну и все на этом.

А вы тут развели политику и идеологию: «оборонительная цель», «наступательная цель». Да вы заигрались в своих шпионских фантазиях или своей работе.

Причем – вы, Cancellarius, с головой себя выдали как ШПИОНА у нас на Форуме в этих своих фразах. Заметьте – никто вас за язык не тянул. Сами про себя главное сказали.

А коль назвался груздем – то полезай в кузовок.

[Cancellarius]

Cancellarius: «Я сам могу использовать такие аргументы - но исключительно для оборонительной, а не наступательной цели».

Что это у вас за понятия такие «для оборонительной, а не наступательной цели»?
Нам тут на Форуме никаких ВОЙН не надо, а вы, Cancellarius, себя показываете как разжигатель конфликтов – у вас не цели общения и поиска вместе истины, а какие-то ДРУГИЕ и совсем ОСОБЫЕ цели:
«Я сам могу использовать такие аргументы - но исключительно для оборонительной, а не наступательной цели».
Забавно: вы участие в нашем Форуме видите своей «идеологической войной». Терминами военными оперируете.

Лично я вам никакой «войны» не объявлял, никаких «оборонительных и наступательных целей» нет в моей голове – я это просто ДУРЬЮ вижу. Я всегда считал, что мы просто общаемся и полемизируем, высказывая разные точки зрения. Сравниваем их, спорим – ну и все на этом.

А вы тут развели политику и идеологию: «оборонительная цель», «наступательная цель». Да вы заигрались в своих шпионских фантазиях или своей работе.

Причем – вы, Cancellarius, с головой себя выдали как ШПИОНА у нас на Форуме в этих своих фразах. Заметьте – никто вас за язык не тянул. Сами про себя главное сказали.

А коль назвался груздем – то полезай в кузовок.

Под оборонительными целями я понимаю использование какого-либо аргумента в качестве защиты своей позиции. Например, в споре с укранскими духинчиками в ответ на тралдиционное заявление, что "москали это угрофинны" я могу сказать - "да, у русских есть финская примесь, но у украинцев она тоже есть. Будем на это основе считать украинцев уграми?".

А доказывать специально, что "украинцы это - угры", это цель наступательная, для меня совершенно не нужна и даже вредная.

Вот то, что я хотел сказать Слуды. Остальное - ваши шпионские фантазии.

[Vadim Deruzhinsky]

Cancellarius: «Под оборонительными целями я понимаю использование какого-либо аргумента в качестве защиты своей позиции. Например, в споре с укранскими духинчиками в ответ на тралдиционное заявление, что "москали это угрофинны" я могу сказать - "да, у русских есть финская примесь, но у украинцев она тоже есть. Будем на это основе считать украинцев уграми?". А доказывать специально, что "украинцы это - угры", это цель наступательная, для меня совершенно не нужна и даже вредная. Вот то, что я хотел сказать Слуды. Остальное - ваши шпионские фантазии».

Я не понял, зачем вы в Минском Форуме эту тему финскости своей Украины открыли?

Да лично мне, как и всем беларусам, совершенно плевать на то, что Украина – это финны. Коими они, возможно, в Восточной Украине и являются. Мы свои проблемы национальной самоидентификации Беларуси решить не можем – а вы тут напрягаете еще какими-то междуусобными проблемами Украины и РФ. Мы со своим не разобрались – а вы тут свой спор навязываете как «главную тему».

Украина и РФ сейчас перетягивают между собой историческое наследие понятия «Русь» - но мы-то, Беларусь-Литва ВКЛ, к этому НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕМ. Мы были Литвой, а не вашей «Русью». Поэтому в ваши споры России с Украиной про ваши исторические «преференции в истории» - нам вообще нет места участвовать: у вас – своя «свадьба», а у нас – своя, ЛИТОВСКАЯ.

Чего же Литва будет лезть в спор Киева с Москвой? Уж сами без нас разбирайтесь между собой. А Минск-Литовский или Брест-Литовский – к вашей РУСИ никакого отношения не имеют, они ЛИТОВСКИЕ. И сами там разбирайтесь между собой, флаг вам в руки – в вашей Руси-России и всяком «русском» Украины и РФ. У них много общего, но вот у Беларуси свое ОБЩЕЕ более с Речью Посполитой и Польшей, а вся суть – в ВКЛ.

ЭТО ФАКТ. А все остальное – домыслы и фантазии, спекуляции и пропаганда восточного соседа. Попытки нас переманить под Киев и Москву – от Варшавы, Вильно и Минска. Вот есть такое мнение обывателя славного города Минска.

[Vadim Deruzhinsky]

Выскажу еще пару своих «фи».

Мой МИНСК жил в Магдебругском праве с 1499 года и в течение потом трех веков, являлся типичным западноевропейским городом, управляемым Магистратом, Лавой и Радой, Бургомистром, выборностью Полиции, Судей и Законодательной городской власти, со своим Гребом, Часами на Ратуше и Городскими весами. Ваши Киев и Москва не могут о себе сказать ничего даже отдаленно подобного. Мы – ЕВРОПА – а вы таковой не были. Ваши Киев и Москва – в отличие от Минска – НЕ БЫЛИ ЕВРОПОЙ.

Беларусь – страна Магдебургии, АГЛ восстановил в Минске магдебургскую Ратушу Минска, которая была разрушена по приказу царизма в 19 веке. А у вас в Киеве и Москве в этом плане и нечего восстанавливать – ибо ничего никогда и не было.

А на нет – и спроса нет…

[DeadlY]

Беларусь – страна Магдебургии, АГЛ восстановил в Минске магдебургскую Ратушу Минска, которая была разрушена по приказу царизма в 19 веке. А у вас в Киеве и Москве в этом плане и нечего восстанавливать – ибо ничего никогда и не было.

А на нет – и спроса нет…

«Борис, ты не прав!»

На Украине магдебургское право распространилось в 14-15 веках через Польшу и Венгрию. Все города Украины подразделялись на три категории. К первой относились города, которым даровали право непосредственно литовские князья, польские и венгерские короли: Львов (1356), Каменец-Подольский (1374), Луцк (1432), Житомир (1444), Киев (1494-1497).

Вторая категория распространялась на города, которые получили магдебургское право от своих владельцев. Так, например, князья Вишневецкие в 16в. присвоили это право городам Лохвица, Лубны, Пирятин, Прилуки.

Третья категория городов была узаконена грамотами гетманов после присоединения Украины к России: Полтава (1752), Новгород-Сиверский (1758) и др.

Киев пользовался Магдебургским правом с начала XV века по 1834 год; в 1494 году оно было подтверждено специальным привилеем.

http://geo.ladimir.kiev.ua/pq/dic/g--K/ ... SKOE_PRAVO

Дольше всего магдебургским правом пользовались мещане Киева, здесь оно было ликвидировано царским указом от 4 января 1835 г.

http://www.day.kiev.ua/27666/


Колонна Магдебургского права в Киеве




Здание старой Ратуши на Контрактовой площади к сожалению не сохранилось, правда сейчас городские власти Киева собираются её восстановить:

http://focus.in.ua/society/54571

[goward]

Должен отметить что на территории современной Украины магдебургским правом пользовались 30 городов. На территории Российской Федерации 9 городов.

[Vadim Deruzhinsky]

Goward: «Должен отметить что на территории современной Украины магдебургским правом пользовались 30 городов. На территории Российской Федерации 9 городов».

И это – ПОКАЗАТЕЛЬ? Да смеху подобно для огромных России и Украины (Украина больше Беларуси по населению в 5 раз).

На территории современной МИЗЕРНОЙ Беларуси – Магдебургским правом обладало около 60 городов – что вдвое больше, чем на территории огромной Украины. Как это объяснить?

Кроме того, если взять украденные у нас Сталиным беларуские Виленщину и Белосточчину (земли исторически именно беларуские!), то Беларусь в эпоху ВКЛ обладала около СОТНЕЙ городов с Магдебургским правом. Обращаю внимание – именно беларуских городов, так как их населяли литвины-беларусы.

Мало того, некоторые беларуские города с Магдебургским правом были уничтожены российскими оккупантами и канули в Лету во время войны 1654-1667 годов и Северной войны, как, например, город Казимир (на территории Светлогорского района, «привилей городу Казимиру в старостве Бобруйском...» от 1643 года), который лишь пару лет назад откопали наши археологи.

Его католико-униатское население было полностью уничтожено до последнего младенца российско-украинскими оккупантами, которые равно вырезали и все население и других наших городов Магдебургии (самый известный печальный пример – полностью вырезанный Брест), но Брест потом люди снова заселили, а Казимир – нет. И, увы, Казамир – это типичное для того времени – судя по всему, наши археологи еще многие наши города Магдебургии вот так откопают – полностью уничтоженные в той войне.

В общем, у нас в ВКЛ-Беларуси было около 100 городов с Магдебургским правом, а в обширной Украине – всего-то 30.

Бесспорно: Магдебургия коснулась Украины – но в том и дело, что лишь КОСНУЛАСЬ. А у нас она имела тотальный характер. Так что сравнивать тут нечего.

Что же касается слов Gowardа «На территории Российской Федерации 9 городов» имели Магдебургское право – то хочу уточнить: КАКИЕ ИМЕННО?

Подозреваю, что речь идет о Кенигсберге (Калининграде) и прочих немецких городах Калининградской области. Которые в составе России только с 1945 года и к исторической России НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ – как и к русским и их ИСТОРИИ.

[Слуды от Игоря]

На территории современной МИЗЕРНОЙ Беларуси – Магдебургским правом обладало около 60 городов – что вдвое больше, чем на территории огромной Украины. Как это объяснить?

В те времена, Украина тоже была мизерной.

[Vadim Deruzhinsky]

Слуды от Игоря: «В те времена, Украина тоже была мизерной».

Очередная ахинея неуча, который ничего не знает об Украине и Киевской Руси.

[Слуды от Игоря]

Слуды от Игоря: «В те времена, Украина тоже была мизерной».

Очередная ахинея неуча, который ничего не знает об Украине и Киевской Руси.

Прямо уж ничего.

Открываете карту древней Руси и изучаете, дабы потом не разбрасываться оскорблениями и бездумными высказываниями.