Литвины

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Пн дек 30, 2013 3:17 am

Пажадалі, відаць, "караняжы" прышчапіць наваградскіх езуітаў мазавецкай прышчэпкай, пшэпольскай. Каб потым, цішком, прасоўваць сваіх кандыдатаў сюды, на Літву, у Наваградак. Не атрымалася, ліцьвіны (не блытаць з жамойтамі)) , былі напагатове і далі бой..
Изображение
Изображение
Изображение
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Пн дек 30, 2013 11:59 pm

Рускія ваяводствы РПАН

ИзображениеИзображение

http://books.google.by/books?id=LKGPAAA ... &q&f=false
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Пт янв 17, 2014 8:17 pm

1793 год.
Якія будуць меркаваньні?
Изображение
Изображение
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Сб янв 18, 2014 1:05 pm

Значыць, меркаваньняў няма..)

Агульны сэнс гэтай і сумежных старонак у тым, што на двары- 1793 год. Канец 1793 году.

І нягледзячы на гэта, "спаланізаваныя" ліцьвіны упарта адстойваюць асобнае заканадаўства для ВКЛ, не жадаюць злівацца з караняжамі ў адну адзіную непадзельную Польшчу, не жадаюць станавіцца палякамі. Што выклікае з польскага боку "здзіўленьне" ..як так- "што паляк , што ліцьвін усё адно") І нават нараканьне на Ліцьвінаў, за такое упартае падкрэсліваньне адасобленасьці ад польскай правінцыі ...

Атрымліваецца так, што толькі пасьля вайны 1794 г., пасьля "велькапольскай пракачкі" пачатку 19 ст. у Віленскім універсітэце, некаторыя з ліцьвінаў забыліся на свой літоўскі сепаратызм, сваю адметнасьць ад палякаў?!
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение psv-777 » Сб янв 18, 2014 1:25 pm

Это не новость.Хотя все свидетельства новые это хорошо.А про сепаратизм литвинов до конца Речи Посполитой и раньше не раз на форуме проскакивало.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Чт мар 13, 2014 5:54 pm

Грынявіцкі нарадзіўся ў 1856 годзе ў збяднелай шляхецкай сям'і ў фальварку Басін Свіслацкай воласці Бабруйскага павета Мінскай губерні.[b][/b] Паспяхова скончыў Беластоцкую рэальную гімназію, дзе за рахманы нораў яго называлі проста "Коцік" – пазней гэтая назва зрабілася падпольнай мянушкай Грынявіцкага (таксама ў яго былі мянушкі Ельнікаў і Міхаіл Іванавіч). У 1875 годзе ён паступіў у Пецярбургскі тэхналагічны інстытут.
///


У адносінах да прадстаўнікоў польскіх арганізацый, якія спрабавалі завербаваць Грынявіцкага ў свае шэрагі, Ігнат адказваў, што ён літвін, а не паляк. Аб этнічнасці Грынявіцкага расеец Л.А. Ціхаміраў, знаходзячыся ў эміграцыі ў 1880-я гг., запісаў наступнае: "Поляки упорно называли его Грюневецкий и причисляли к своим. Он сам, однако, называл себя литвином, а не поляком; по-русски говорил прекрасно, как и по-польски, и был вполне русский народник.

Малюнак Іллі Рэпіна "Беларус"
Малюнак Іллі Рэпіна "Беларус"

Официально его, конечно, нужно считать поляком, потому что по вероисповеданию он был католик. Тем не менее Гриневицкий был поляк сильно "помоскаленный", и большая часть его студенческих друзей, с которыми он мечтал о поселениях "в народе", были кровные русские или "помоскаленные" поляки".

Читать полностью: http://news.tut.by/society/390618.html
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение Серж Езапат » Сб апр 26, 2014 1:07 pm

Белорусскоязычные литвины Генрика Сенкевича

http://telegraf.by/2014/02/belorusskoya ... senkevicha
Самое же интересное - это язык, на котором разговаривал пан Подбипента. К сожалению, русский перевод не передает особенностей "певучего литовского говора" великана. Однако оригинал все же дает представление, что представлял собой "śpiewny litewski akcent" Лонгинуса Подбипенты. "Słuchać hadko (Слухаць гадка)", - говаривал он с типичным белорусским фрикативным "г", когда слышал непристойности от своего друга пана Заглобы.

Примечательно, что один из персонажей второй книги из трилогии Генрика Сенкевича "Потоп", действия которой в значительной мере происходят на территории ВКЛ, - жмудин, который разговаривает уже с литовским (в современном понимании этого слова) акцентом. "Panas Kmitas", - говорит он, объявляя о приезде Анджея Кмицица.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Литвины

Сообщение Palyaunichi » Сб апр 26, 2014 9:02 pm

пан Подбипента.

В классическом , советском издании которое я читал , было - " пан Подпята " 8) .Обязательно найду это издание , чтобы удостовериться.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Вт апр 29, 2014 5:47 pm

Можа не такі ўжо быў пшэполяк Генрык Сянкевіч,як я яго сабе намаляваў. Варта самому прагледзіць творы. Можа , акурат, наадварот - сьцяганосец ліцьвінізму!?)
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Вт апр 29, 2014 6:55 pm

Даўно спакоен. З той самай пары, як даведаўся, што ён ледзь не напалову ліцьвінскі татарын (карацей, тутэйшы зпрадвеку) з Падляшша. Мае "пшэполяк" азначае толькі тое, што частка сучасных беларусаў "падламываецца (..лася)" пад палякаў у пошуках розных бонусаў. і як "неафіты" -вымушаных-- рупіцца пра польскі інцярэс з падвоеннай актыўнасьцю. Прыкладна тое самае адбылося з Сянкевічам, які "сеў на хвост" гістарычнай літаратуры Крашэўскага ў самы прыдатны для таго час - час чарговай хвалі ўздыму патрыятызму. Такая літаратура была неабходна і ён яе стварыў.
Адзінае, што мяне бянтэжыць, што вось стаіць на паліцы расейскамоўны ПЗТ Сянкевіча, а я іх не чытаў.. Трэба будзе пачытаць, бо нікому на слова верыць нельга. )
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение psv-777 » Вт апр 29, 2014 7:34 pm

У меня на Борисовщине пол вескi Сянкевичи да Синькевичи(надписи на памятниках кладбища за 100лет).Брат троюродный-Сенкевич.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Вт апр 29, 2014 8:09 pm

Кароткая версія паходжаньня:

Нарадзіўся ў сяле Воля Акшэйская на Падляшшы. Паходзіў з вонкавай шляхты. Бацька пісьменніка родам з татараў, якія пасяліліся на тэрыторыі Вялікага Княства Літоўскага падчас кіравання Вітаўта. Толькі ў XVIII ст. яны перайшлі з ісламу ў хрысціянства. Маці была з беларускай шляхецкай сем'і. Скончыў гімназію ў Варшаве і ў 1866—1870 вучыўся на медыцынскім і гісторыка-філалагічным факультэтах у Галоўнай школе (з 1869 — Варшаўскі ўніверсітэт). У друку дэбютаваў студэнтам у штотыднёвіку «Przegląd Tygodniowy»". З 1873 сталы фельетаніст «Gazeta Polska». З 1874 ведаў літаратурным аддзелам штотыднёвіка «Niwa», пазней з 1882 рэдактар кансерватыўнай газеты «Słowo».

У 1881 ўступіў у шлюб з Марыяй Шэткевіч, якая памерла ад сухоты у 1885 (засталося двое дзяцей). У 1888 ананімны прыхільнік падаў яму 15 тысяч рублёў, на якія Сянкевіч стварыў фонд імя сваёй памерлай жонкі, выплачваў стыпендыі хворым сухотамі дзеячам культуры. Другі шлюб з Марыяй Валадковіч (1893) скончыўся разводам па ініцыятыве жонкі (1895). У 1904 уступіў у шлюб з Марыяй Бабінаю.


Што цікава, жокі (асабліва другая ) ,таксама з беларускага (ліцьвінскага ) роду Валадковічаў (з якога былі - Мітрапаліт Уніяцкай царквы РПАН Феліціян Філіп Валадковіч ,а таксама і маці Тадэвуша Рэйтана)..
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Вт апр 29, 2014 9:52 pm

Из России писал(а):Это уже детали,.. а его фамилия носит венедскую этимологию (суффикс - "ич"), что характерно для нынешних беларусов и южных славян.


Насамрэч, размова з рубрыкі "абы што")

Але падкіну - наконт тапонімаў з канчаткам - ІЧ (ІТЦ) , -ВІЧ (ВІТЦ). Умоўна , 90% на матэрыковай частцы тэр. ГДР (Палаб'я) - ОВ, -ІН.
Адсоткаў 25-30 (умоўна) на Ругене - ІЧ, -ВІЧ. Фактычна кожны назоў- прозьвішча.
Изображение
http://76.r.photoshare.ru/00768/0075317 ... 745b55.jpg

Наконт "венедскай этымалогіі" , гэта Вы, на мой погляд, трахан падзагнулі, але паслухаць "довады" будзе цікава. Што да паўднёвых славянаў, то цяжкавата будзе закінуць у іх склад Лужычан Нямеччыны.. бо, Дзікі Захад :) http://de.wikipedia.org/wiki/Crostwitz

Сорбы-Лужычане
Изображение

Даволе пашыраны профіль носа ў Вялікалітве (Беларусі)..
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение gervasij » Ср апр 30, 2014 7:36 am

Высновы даўно ўжо зроблены. Вы , або не так даўно на форуме, або іх не заўважылі)

Вот толькі гляджу на Вашу мапу і не разумею, пры чым тут тэрыторыя Вялікалітвы, з яе -ук, юк, енко,ак?

І не забывайма на тое, што ліцьвіны -шляхцюкі ў вялікай колькасьці ад'ехалі пад час акупацыі РІ тэрыторыі ВКЛ на тэрыторыю Польшчы. Канцэнтруючыся у вялікіх гарадах , мажліва, даючы вось такія статыстычныя дадзеныя.

Па другое, прозвішчы на -іч, віч, далёка не самыя пашыраныя сярод нашай шляхты, бо падаўляльная большасць мела нешта накшталт - Жаба, Шукшта, Пуцята, Лапата, "Дамейка, Давейка, Мінейка (ехалі ў тарадэйке)"...


Карацей, каб не мусоліць і не губляць часу, скажу, што я ,быццам бы, зусім не супраць вашых кастрычніцкіх тэзісаў.
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Литвины

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 30, 2014 8:38 pm

Gervasij:
Па другое, прозвішчы на -іч, віч, далёка не самыя пашыраныя сярод нашай шляхты, бо падаўляльная большасць мела нешта накшталт - Жаба, Шукшта, Пуцята, Лапата, "Дамейка, Давейка, Мінейка (ехалі ў тарадэйке)"...


Это шляхта Руси-Украины, русинов. У нас – в волынской части юга Брестчины. Правда, Дамейка, Давейка, Мінейка – тоже, видимо, балтские.

Вообще же у литвинов-беларусов фамилии были как раз на «-ич».

Заглянем, к примеру, в ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА ВКЛ в 1528 г. ЗЕМЛЯ ЖЕМОЙТСКАЯ. Взято из: «Перапіс войска ВКЛ 1528 года. Метрыка ВКЛ. Кніга 523. Кніга публічных спраў 1. – Мн.: “Бел. Кніга”, 2003, с . 34».

ВОЛОСТЬ БЕРЖАНЫ.

1528 г. ЛИТВИНЫ (БЕЛАРУСЫ). Юшко Моствилович, Станислав Пикелевич, Лаврин Михаилович, Миколай Якубович с братом, Миколай Коилевич, Римко Кгитовтович, Стась Петкович с братом, Станислав Радивилович, Петр Вежевич, Павел Виштартортович, Юц Юрьевич, Шимко Миколаевич с братом, Григор Андреевич, Юц Пиктурнович, Петр Висвилович, Ян Ивашкович, Стан Кгирдутович, Петр Миколаевич, Венцлав Станкович, Мартин Лавринович, вдова Бернатовая, Мицко Мишейкович, Петр Монкгялович, Як Монтромович, Мартин Валевич, Петр Бенюшович, Станько Петрович, Якуб Доркгевич, Стан Михайлович, Янко Медкгинович, Войтко Янович, Юцовая вдова, Богдан Друсутевич, Мартин Контримович, Хрщон Янович, Янчик Сирвидович, Кгедвойновая вдова, Петр Дырдол, Пиктур Нарукович, Януш Монтвидович, Петр Минялкгович, Юхно Ровкутевич, Якгмин Сачевич, Будр Петрович, Володко Довъятович, Миколай Визкгирдович, Володко Монтримович, Васко Петкович, Юшко Доркгевич, Януш Кахнович, Лялко Якгминович, Шимко Монвилович, Петр Плакштевич, Петр Кушлутович, Можейко Юдеикович, Довкгил Можутевич, Мартин Станкович, Лаврин Станевич, Балтромей Петрович, Петр Мичевич, Контрим Минялкович, Ян Микович, Гринко Сиркгирдович, Якуб Солтовтович, Якуб Нарвойшевич, Юшковая вдова, Петр Доркгужевич, Римко Шулкович, Ян Барвойнович, Нарко Кгедвилович, Бартош Ганусович, Андрушко Рукович.

АУКШТАЙТЫ И ЖЕМОЙТЫ. Якуб Пиктайтис, Войтех Доркгайтис, Ян Станкелойтис, Волиншус Мошевич, Мицко Сютилойтя, Мартин Кгидевич, Матей Ловкинтойтис, Боцус Пиктанович, Войчус Совкговдис, Довгутис Петрашевич, Будрус Вилятович, Липнюс Талевич, Микутис Милошевич.

или

ВОЛОСТЬ ПОЮРЕ.

1528 г. ЛИТВИНЫ (БЕЛАРУСЫ). Петко Пелдович, Якуб Пелдович, Андруш Станевич, Шимко Канчейкголович, Юшко Скиртутевич, Микуть Янович, Миколай Янович, Петр Милошевич, Якуб Кгинятович, Пац Станевич, Якуб Монтримович, Ян Можутевич, Стась Семашкович, Петр Судмонтович с братом, Мицко Мацкович, Станислав Вепр, Степан Овсятович, Петр Янович, Матей Янович, Петр Юшкович, Петр Лойба, Станчик Борткович, вдова Добковая, вдова Венцлавовая, Юц Кедкович, Григор Янович, Михал Юшкович, Якуб Ямонтович, вдова Петровая Войдвиловича, Станевая Мокдя, Богдан Гриневич с двумя братьями, Ян Кгибортович, Матей Петрович, Павел Янович с братом, Войтко Петкович, Мицко Мацкевич с братом, Мацко Якубович, Михайло Ямонтович, Миколай Нармонтович, Петр Нарбутович, Якуб Янович, Войтех Семашкович, вдова Войтковая, Бовлав Петрашевич, Степан Виткович, Седкестр Мартинович, Якуб Андрушкович, Довъят Петрович, Стан Янкович, Лев Рупейкович, Бертош Станкевич, Петраш Станкович, Баш Станкович, Петко Видмонтович, Ян Монтримович с братом, Ян Товтвилович, Миколай Шукович, Лаврин Петкович, Ян и Станислав Орвидович.

АУКШТАЙТЫ И ЖЕМОЙТЫ. Юрис Янович, Миц Виткойтис, Юрис Стекойлович, Петраш Другинойтис, Юръй Друтинойтис, Станис Юрдевич, Юрис Андрушкович, Вацус Виткович, Юри Янкойитис, Балтромей Ясойтис, Петрик Демкгидойтис с братом.

или

ВОЛОСТЬ ЖОРЯНЫ.

1528 г. ЛИТВИНЫ (БЕЛАРУСЫ). Стась Олехнович, Пац с братом, Юц Видмонтович, Павел Довмонтович с братом, Якуб Янович, Ян Даркгевич, Юшко с братаничем, Як Доркгирдович, Ян Виткович с братом, Юри Ганусович, Малх Литвин, вдова Сукгайловая, Миц Довкгайлович с братом, Миколай Петкович, Томаш, Богдан Кантовтович с братом, Стась Щепанович, Петр Кгедвилович.

АУКШТАЙТЫ И ЖЕМОЙТЫ. Мартин Киншайтис, Мартин Кгалминойтис, Бортко Пиктурнайтис, Матей Довкгинтайтис, Сакто Судмонтойтис, Якуб Ейцинайтис.

или

ВОЛОСТЬ КРОЖИ.

1528 г. ЛИТВИНЫ (БЕЛАРУСЫ). Юри Янович, Матей Минялкгович, Петр Михайлович, Станислав Стецкович. Станислав Товтвилович с двумя сыновьями, Юри Долквинович, Гигорей Довдвилович, Андрей Михнович, Венцлав Юхнович, Станислав Мартинович с братом, Богдан Мартишевич, Юри Михнович, Балтромей Томашевич, Бортко Вилович, Матей Пикелевич с двумя братьями, Стан Андрушкович с братом, Бортко Сткгинович, Андрей Наркович, Ян Петрович, Володко Радивилович, Миц Станевич, Богдан Петкович, Станислав Радивилович с братом, Станислав Станевич, Войтко Бернатович, Петр Миколаевич, Балтроеевая вдова, Петровая вдова, Юри Следколтовтович с братом, Бернат Янович, Якубовая вдова, Пац Янович, Станислав Суткович, Юри Миколаевич, Павел Мартинович с двумя братьями, Венцковая вдова, Балтромей Ромашкович, Ян Римшевич, Миколай Можович с братом, Стан Лупшевич, Якуб Мотевич, пани Янушовая, Миколай Борткович, Мартин Янович, Янко Можейкович, Кгалмин, Андрей Миколаевич, Пац Довкгялович, Богдан Адамович, Пац Монтвилович, Михно Миколаевич, Сташко Довкгилович, Богуш Мартишевич, Ян Довкгялович, Серафим Шимкович, Добко Кгедмонтович, Матей Юдикович, Гриц Левчевич, Якуб Петрашевич, Мартинковая Петрашевич, Адам Петкович, Бартош Петкович, Станислав Олехнович, Пилип, Кгабриял Мицкович, Петр Нарушевич, Гриц Юсвидович, Петр Кушлейкович, Контрим Домейкович, вдова Юшковая, Ян Родевич с братом, Шимко Даркгович, Щепан Мозкгевич, Римко Довкгинтович, Нарко Монвилович, Миколай Станюкович, Юшко Миколаевич, Мац Нарутович, Шимко Родевич, Лаврин Якубович, Лаврин Витортович, Мицко Кантримович, Ясь Микутевич, Якуб Диркгинтович, Андрей Нарвилович, Павел Пацевич, Римко Витортович, Мартин Юревич с братом, Павел Миколаевич с братом, Петр Миколаевич, Урбан Якубович, Петр Юшкович, вдова Добковая, Лаврин, Станислав Буконтович, Андрей Войткович, Волентин, Ян Некипелый, Томаш Петкович, Петр Кгедвойнович, Петр Якминович, Ян Володкович, Петр Станевич, Миколай Митевич.

АУКШТАЙТЫ И ЖЕМОЙТЫ. Петр Довгялойтис, Миколай Довкшайтис, Стас Янойтис, Станислав Пикелис с братом, Юри Юдейкайтис, Ян Мацкайтис с братом, Андрей Стешайтис с братом, Юри Якубайтис, Станюл Велайтис, Петраш Ейникайтис, Грицус Первойтис, Станис Бортко, Ян Пикайтис, Степан Нарвошойтис, Доркгис Минконтойтис, Миколай Радвилойтис, Матей Товошойтис, Микутис Монкайтис, Римко Янкайтис с братом, Виторт Копшайтис, Миколай Дарналайтис, Ян Петкойтис, Станислав Радвилойтис, Юри Минмойтис с братом, Станко Андрушкойтис, Янушис Андрушкойтис, Янко Кибортойтис, Гриц Андрушкайтис, Нарко Долкшайтис, Юцус Пепрович, Янус Кусатис, Станис Рукойтис, Яц Ваболойтис, Контрим Рукайтис, Будрус Радвилойтис, Венцко Сукайтис с двумя братьями, Мартин Сункалайтис с братом, Станислав Янойтис, Богдан Мацкайтис, Станис Шажукайтис, Шимко Янойтис, Богдан Межайтис, Контримук Пиктайтис, Пацут Мицайтис, Григорей Радайтис, Будрис Кримштойтис с братом, Билюс Монконтович, Римко Ракгис, Стан Пиктойтис, Юрис Викнович, Юрис Миколаевич, Нарко Лучайтис, Манвил Кунайтис с братом, Андрей Монтвилойтис, Станис Мортейкович.

И т.д.

Если кто-то не разбирается, то объясню: это не список призванных в войско ВКЛ воинов, а список дворян ВКЛ, обязанных выставить для службы в армии своих крестьян. Поэтому среди них есть такие, как «вдова Добковая» или «Юшковая вдова» - это не значит, что вдовы будут воевать, они только крестьян должны были дать.

Как наглядно видим, литвинская (ныне называемая беларуской) форма –ович/-евич четко соответствует жемойтской форме –ойтис/-айтис.

Обе формы балтские: первая западнобалтская, вторая восточнобалтская.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

cron