Литвины

[Media]

Одно место указал. Надо еще?

не очень понял, где там об литвинах, жемайтах или русских как об этносе написано?

[Андрусь Буй]

Скажте, а такое понятие как "Варшавский договор" - это этническое понятие? А НАТО? Так почему вы название ваенно-политического союза (где литовские князья отдельно) считаете этническим понятием?

А через "40 лет" Войшелк силой присоединил некоторые из перечисленных земель к ВКЛ (уже существующему государству), а Жмудь войшла в ВКЛ так вообще при Витовте, через 200е лет.

С этим разобрались - что далее тереть будем?

Не разобрались, а запутались. У Варшавского блока было соответствующее название - социалистический блок. Потому. что каждая страна в него входившая, была социалистической. Точно так же и "блок" - князья литовские. Каждый из них был литовским князем. И жемайтские князья не исключение. Они тоже названы литовскими.

Запутались вы, ибо хотите запутаться. Назовись все эти страны "варшавскийдоговор", или советские, или капиталистические и т.д. - всё они разные по этнопроисхождению и одним и тем же, ну, никак быть не могут.

Но вы "путайтесь" дальше. Вопрос закрыт.

Конечно нет. Я белорус. Литвинами просто называли моих предков, пока белорусская национальность не сформировалась.

что-что "не сфармировалось"?

Белорусская нация сформировалась в 19 веке, как и литовская, русская. До этого белорусов звали литвинами, по принадлежности к территории, русью - по принадлежности к религии.

Нет. Не сформировалась. Чушь априори.

Литвинская нация сформировалась в ВКЛ со своим языком и культурой, а в 19м веке (с подачи сами знаете кого) она стала называться (только и всего) беларуской. Так что не порите чушь.

...один момент недогнал - а именно: как наши предки, которые жили здесь со времён последнего ледника освоили язык, который "с балкан спустился"???

Все просто. С Балкан пришли торговцы, построили города, в которых разговаривали на своем (балканском) языке. Окрестные аборигены приезжали в эти города торговать, а потом и жить, где и освоили новый язык, необходимый для торговли. Лет через триста окрестные деревни его уже хорошо знали. А когда пришла православная церковь и стала на нем проповедовать, аборигены вообще приняли его как родной, а свой старый (балтский) постепенно забыли.

Простите. Я просто представил эту картину:


...и тут пришли "торговцы с Балкан":


...и фсе кинулись изучать их "божественный" язык

С этим разобрались - что далее тереть будем?

Идем дальше : "Миндовг, Божьей милостью, король Литовский...
Называя имена второстепенных земель отечества, владея ими постоянно свободно и спокойно, с согласия всех наших наследников мы признаем и этим договором установливается,...
Названия же земель таковы: Рассеин – половину, Луков – половину, Бетегалия – половину, Ергаллия – половину, Даинов – половину, Кулено – все, Карсово – все, Кразо – все, Недерово – все, Вейцо – весь, Вейзо – весь, Ванго – весь."
Как видим, король Литвы называет земли Жемайтии своим Отечеством. А значит считает их Литвой.

Миндовг был королём Пруссии до Литовского трона и и вполне вероятно, что это его наследие по праву. Литва то здесь причем - этнически не причём.

[Андрусь Буй]

В славянской Литве(ВКЛ) Жомайдь была везде, где калбоговорящие были в большинстве. Других калбоговорящих территорий в ВКЛ небыло.

Первое, я не знаю ни территориального ни политического ни этнического определения как славянская Литва (ВКЛ).

"Славянской называл «речь литовского народа» в 1464 году римский папа, писатель и гуманист Эней Сильвий Пикколомини. Такие европейские ученые, как Гертман Шедель во «Всемирной хронике» (1493 г.), директор Нюрнбергской гимназии Ян Коклес Норик в «Декастихоне» (1511 г.), Ян Богемский в работе «Обычаи всех народов» (1538 г.), писали, что в Литве используется славянский язык."(с)

Славянский язык может использоваться только в славянской территориально и политически, но полиэтничной, стране

Знайте же - не будьте невеждой

Второе, я не знаю такого деления на каких-то калбоговорящих, были батлские языки, говоры и они распространялись далеко за территорией Жемайтии как этнической, так и административной. Конечно в течении времени та территория из за ассимиляции сужалась, и на сегодня имеем, что имеем. Так что не надо свои фантазии и хотелки тут выставлять за некую аксиому.

А я не знаю что бы в 16-17 веке кто-нибуть произносил словосочетание "балтские языки". Это нонсенс. Все говора имели свои названия. Ни кто даже и не пытался их как-то породнить и объединить - изредка эту функцию выполняло слово "литовские", но только как политоним - по месту проживания носителей этих говоров.
А в славянской Литве(ВКЛ), где абсолютное большинство её коренных жителей общалось на славянских языках, калбоговорящим был только ОДИН регион и это не Литва собственная и уж точно не Русь. Это Жомойдь. Всё. Концерт окончен.

И на той же вами приведённой карте, я что-то не увидел ни Несвиж, ни Слуцк в Жомойди.

А с кого перепоя они там должны быть?

А с такого же, по которому Радивилы на Биржи и на Кревну в Зарасайском районе Жмудь натянули? Чё им слабо было Жмудь и далее натягивать?

Ибо двигать границы могли либо короли, либо великие князья. А административное деление было закреплено законом в самом Статуте.

В каком параграфе?

"В 1565—1566 годах в Великом княжестве Литовском была проведена административная реформа, в результате которой утвердилось следующие административное деление государства:

Берестейское воеводство;
Виленское воеводство (Браславский, Виленский, Лидский, Ошмянский и Вилькомирский поветы);
Витебское воеводство (Витебский и Оршанский поветы);
Менское (Минское) воеводство (Менский, Речицкий и с 1569 года Мозырский поветы);
Мстиславльское воеводство (без поветов);
Новогородское воеводство (Новогрудское) (Волковысский, Новогородский, Слонимский поветы);
Полоцкое воеводство (без поветов);
Трокское воеводство (Трокский, Упитский, Гродненский и Ковенский поветы);
Киевское воеводство (с 1569 года находилось в составе Польского королевства);
Подляшское воеводство (с 1569 года в составе Польского королевства);
Брацлавское воеводство (с 1569 года в составе Польского королевства).

Великое княжество Литовское в 1586 году
Такое административно-территориальное деление было закреплено Статутом Великого княжества Литовского 1588 года и просуществовало до конца XVIII века." (с)

Я смотрю вы много чего не знаете о своём Статуте

Когда девалтвийцы, нальшы и литовцы "ассимилировались как народы"

На разных территориях по разному. Мало того, локализации теx-же нальшан трудно установить, а вот говоры "девалтвийцeв" ещё успели записать наши историки и языковеды. ...

А как они определили, что перед ними девалтвиец?

[Шоломич]

Все просто. С Балкан пришли торговцы, построили города, в которых разговаривали на своем (балканском) языке. Окрестные аборигены приезжали в эти города торговать, а потом и жить, где и освоили новый язык, необходимый для торговли. Лет через триста окрестные деревни его уже хорошо знали. А когда пришла православная церковь и стала на нем проповедовать, аборигены вообще приняли его как родной, а свой старый (балтский) постепенно забыли.

Ну тут наверняка не без ваших - древних укров, обошлось!!!...
А Балтику они тоже - тое-самое!!???... - выкопали!!???...

[staravoit]

"Андрусь Буй

Литвинская нация сформировалась в ВКЛ со своим языком и культурой, а в 19м веке (с подачи сами знаете кого) она стала называться (только и всего) беларуской. Так что не порите чушь.

Андрусь. Загляните в учебник что такое нация. Не было никаких наций до капитализма, а в Россию он пришел только в 19 веке, тогда же он появился и на территории Беларуси. То что Вы пишите о литвинах подпадает под понятие - народ. Здесь спора нет - один язык, одна территория.

Простите. Я просто представил эту картину:

...и фсе кинулись изучать их "божественный" язык

Не правильно. Аборигены должны быть одеты в меха, с бочками меда, со слитками воска, кусками янтаря. А славяне торговать солью, железными орудиями труда, возможно зерном.

Миндовг был королём Пруссии до Литовского трона и и вполне вероятно, что это его наследие по праву. Литва то здесь причем - этнически не причём

Этому сообщению Польской хроники слабо верится. Видно слышали звон, да не знали где он. Искажено имя - каой-то Мендольф. И стал бы он жечь своих одноплеменников. Но не это главное. Русские летописи называют его старшим литовским князем еще в 1215 году. Называют его брата. Всей семьей они в Литву убежали, да еще старшими князьями стали? Литовская летопись называет отца Миндовга, как князя литовского. Римские документы называют даже дядю Миндовга. Судя по событиям это был Тренята, князь жемайтов.

[staravoit]

Все просто. С Балкан пришли торговцы, построили города, в которых разговаривали на своем (балканском) языке. Окрестные аборигены приезжали в эти города торговать, а потом и жить, где и освоили новый язык, необходимый для торговли. Лет через триста окрестные деревни его уже хорошо знали. А когда пришла православная церковь и стала на нем проповедовать, аборигены вообще приняли его как родной, а свой старый (балтский) постепенно забыли.

Ну тут наверняка не без ваших - древних укров, обошлось!!!...
А Балтику они тоже - тое-самое!!???... - выкопали!!???...

У укров и спросите. Ну не литвины же мотыгами его копали. Не по чину.

[Шоломич]

Не было никаких наций до капитализма, .

А до того!!!??? Хватит вам тупить!!!! На пустом месте ничего не возникает!!! В первую очередь - нация - это племя или совокупность родственных племён!!!! Предтеча нации, в нынешнем понимании, это в первую очередь - племя!!!
Вы можете назвать такое племя как - " белорусы"???

[Шоломич]

Все просто. С Балкан пришли торговцы, построили города, в которых разговаривали на своем (балканском) языке. Окрестные аборигены приезжали в эти города торговать, а потом и жить, где и освоили новый язык, необходимый для торговли. Лет через триста окрестные деревни его уже хорошо знали. А когда пришла православная церковь и стала на нем проповедовать, аборигены вообще приняли его как родной, а свой старый (балтский) постепенно забыли.

Ну тут наверняка не без ваших - древних укров, обошлось!!!...
А Балтику они тоже - тое-самое!!???... - выкопали!!???...

У укров и спросите. Ну не литвины же мотыгами его копали. Не по чину.

Я и спрашиваю у их потомка - Старовойтенко!!! - адепта тайных знаний!!!!

[staravoit]

Не было никаких наций до капитализма, .

А до того!!!??? Хватит вам тупить!!!! На пустом месте ничего не возникает!!! В первую очередь - нация - это племя или совокупность родственных племён!!!! Предтеча нации, в нынешнем понимании, это в первую очередь - племя!!!
Вы можете назвать такое племя как - " белорусы"???

Не городите чушь. Если Вы в самом деле пенсионер, то должны бы в СССР Обществоведение учить. Откройте учебник и прочтите что такое нация.

[staravoit]

Ну тут наверняка не без ваших - древних укров, обошлось!!!...
А Балтику они тоже - тое-самое!!???... - выкопали!!???...

У укров и спросите. Ну не литвины же мотыгами его копали. Не по чину.

Я и спрашиваю у их потомка - Старовойтенко!!! - адепта тайных знаний!!!!

Так не по адресу. Я так понимаю, что сами Вы из Укропии, просто переметнулись на более сильную сторону.

[Шоломич]

Не было никаких наций до капитализма, .

А до того!!!??? На пустом месте ничего не возникает!!! В первую очередь - нация - это племя или совокупность родственных племён!!!! Предтеча нации, в нынешнем понимании, это в первую очередь - племя!!!
Вы можете назвать такое племя как - " белорусы"???

Не городите чушь. Если Вы в самом деле пенсионер, то должны бы в СССР Обществоведение учить. Откройте учебник и прочтите что такое нация.

Козьма Прутков: «Зри в корень!» - "На́ция от лат. natio — племя, народ..."
И хватить здесь тупо долдонить аки попугай!! Вас камсюков послушать - то и коммунизм вполне реален!!!!

[Шоломич]

[staravoit]

А до того!!!??? На пустом месте ничего не возникает!!! В первую очередь - нация - это племя или совокупность родственных племён!!!! Предтеча нации, в нынешнем понимании, это в первую очередь - племя!!!
Вы можете назвать такое племя как - " белорусы"???

Не городите чушь. Если Вы в самом деле пенсионер, то должны бы в СССР Обществоведение учить. Откройте учебник и прочтите что такое нация.

Козьма Прутков: «Зри в корень!» - "На́ция от лат. natio — племя, народ..."
И хватить здесь тупо долдонить аки попугай!! Вас камсюков послушать - то и коммунизм вполне реален!!!!

И коммунизм реален. Мы же с вами при нем жили. А может это были укры???

[staravoit]

Это все мамоделкины. Единственно, что правильно - в России слово появилось после французской революции. Т.е. в 19 веке.

[Шоломич]

И коммунизм реален. Мы же с вами при нем жили.

Бред!!!
Я хлебнул социализма и меня стошнило!!!!...