Литвины

[Шоломич]

Первое упоминание "литовского" (по названию) языка в исторических источниках.
В 1351 году войско литвинов из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок во главе с князем Кейстутом вело войну на венгерской границе. В итоге договорились о перемирии с венгерским королём. Кейстут зарезал быка и при свидетелях прокричал "Рогацина – розни наши! Господ з нами!", что было громко повторено литвинами (Lithwani) (это были, повторим, воины из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок). Эта фраза была записана очевидцем (“rogachina rozne nachy gospanany”) и довольно точно переведена, точнее пересказана тут же в латыни (“cornutum … iuramentum per nos … Deus ad nos”). Очевидец написал, что Кейстут сказал это "по-литовски" (lithwanice).

[Istorik]

Первое упоминание "литовского" (по названию) языка в исторических источниках.
В 1351 году войско литвинов из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок во главе с князем Кейстутом вело войну на венгерской границе. В итоге договорились о перемирии с венгерским королём. Кейстут зарезал быка и при свидетелях прокричал "Рогацина – розни наши! Господ з нами!", что было громко повторено литвинами (Lithwani) (это были, повторим, воины из Бреста, Дорогичина, Гродно и Трок). Эта фраза была записана очевидцем (“rogachina rozne nachy gospanany”) и довольно точно переведена, точнее пересказана тут же в латыни (“cornutum … iuramentum per nos … Deus ad nos”). Очевидец написал, что Кейстут сказал это "по-литовски" (lithwanice).

Видимо полохо он говорил на этом "литовском" . "rogachina rozne nachy gospanany"

[Серж Езапат]

[Шоломич]

Видимо полохо он говорил на этом "литовском" . "rogachina rozne nachy gospanany"

Видимо очевидцем был ваш жмудьский писарь, плохо разбирающийся в литовском - не жмудьском языке.

[Istorik]

Видимо полохо он говорил на этом "литовском" . "rogachina rozne nachy gospanany"

Видимо очевидцем был ваш жмудьский писарь, плохо разбирающийся в литовском - не жмудьском языке.

Или наоборот

[Шоломич]

Видимо полохо он говорил на этом "литовском" . "rogachina rozne nachy gospanany"

Видимо очевидцем был ваш жмудьский писарь, плохо разбирающийся в литовском - не жмудьском языке.

Или наоборот

А на оборот, это как же - на жмудо-саамском!!!???? Тогда переведи со жмудьского эту фразу - "rogachina rozne nachy gospanany".
Ваша письменность возникла чуть ли не с приходом советской власти... А разве лапотные оленеводы жили в Берестье, Дорогичине, Гродно и Троках!!!??? Или вы вообще имели понятие - что такое город!!???

[Istorik]

А на оборот, это как же - на жмудо-саамском!!!???? Тогда переведи со жмудьского эту фразу - "rogachina rozne nachy gospanany".

А чего вдруг вам понадобилось переводить, если это написанно на вашем? "Эта фраза была записана очевидцем (“rogachina rozne nachy gospanany”) и довольно точно переведена"

Ваша письменность возникла чуть ли не с приходом советской власти... А разве лапотные оленеводы жили в Берестье, Дорогичине, Гродно и Троках!!!??? Или вы вообще имели понятие - что такое город!!???

Что мы будем называть городом. Замок? Или трущебы вокруг замка?
Замки у нас были, до Гедимина деревянные. У вас тоже самое. Камменные начал строить Гедимин. На вашей территории тоже.

Если Гедимин жертвовал бык, так к какому богу он обращался? У язычников много богов.

[ARWI]

1. обряд закалывания быка был зафиксирован еще в 16 веке в Пруссии. тогда таким образом пытались отогнать польские корабли.
разумеется обряд паганский. ,,розни,, я понимаю как рожны- оружие.
2. не только балты были последними язычниками в европе. в паганский последний ареал входили также венды.
это создавало предпосылки к смешанному проживанию вендов и балтов
3. нельзя забывать о реальном ославянивании балтов. кроме ятвягов, также речь шла о
литовцах-

litowcy-belarusy.jpg

[ARWI]

аналогично о южно литовских говорах отозвался Вольтер- они исчезающие, сохранились на самой границе с белоруссами.
при этом сами эти южнолитовские говоры обладали признаками белмовы- а в о под ударением, е в я в первом слоге перед ударением,
переход ть в ць , дзеканне и др. деревни говорящие на южнолитовском говоре , Вольтер назвал еще не обрусевшими, отмечая при этом много славянизмов в речи.

при этом не нужно думать , что эти южные литовцы в остальном лексиконе были идентичны калбе. в мертвом литовском диалекте
были существительные на -сна, что сближает этот диалект с ятва-прусским, где такие слова-норма.
если посмотреть на царские трехверстовки, вдруг оказывается, что по западу и северу беларуси и на юге теперешней Лиетува,
было много сел-городков с названиями на -зна. Куровщизна, Поставщизна,Чирковщизна,Сильверстовщизна,Подковщизна,Ягеловщизна,Больковщизна,Знахаровщизна, Грибовщизна, Больковщизна, Роговщизна ,Ведоровщизна ,Шарковщизна, Граблевщизна ,Борковщизна и др. Причем они заходят даже на латгалско-кривичский ареал, но в варианте -сно. как озеро Медесно , например. а в калбе окончания -сна -зна нету.
http://www.etomesto.ru/shubert/
эти -зна можно найти на листах где Гродно, Лида, Молодечно, Лепель, Свенцяны, Бенякони и т д.


также надо учесть, что локализация Нальши по Свирь-Утена-Видзинишки не оставляет места литовцам в литве.
литовцы оказывается живут между Молодечно- Миоры в деревнях на -ишки -ичи -ищи -зна.
или же литовцы живут западнее , а это уже ятвяжские земли. но живут в топонимах с такими же окончаниями .

корочь, чего то литувяйская наука своим гражданам забывает обьяснить.
Вольтер и Баранаускас же написали- в книгопечатании возобладада жемайтская манера языка.
то есть там где литовсцы не ославянились как ятвяги, там они обжемайтились.

[Istorik]

Вольтер и Баранаускас же написали- в книгопечатании возобладада жемайтская манера языка.

Где Баранаускас это писал?

то есть там где литовсцы не ославянились как ятвяги, там они обжемайтились.

ARWI, не серьезно это: полмилиона жемайтов ассимилировали милион литвинов

[ARWI]

Вольтер и Баранаускас же написали- в книгопечатании возобладала жемайтская манера языка.

Где Баранаускас это писал?

что сами не знаете , где ваш гуру наследил ?
http://lietuvos.istorija.net/lituanisti ... -jazyk.htm
В книгах XVII в. установились три варианта письменного литовского языка - западный (литовский язык Малой Литвы, основанный на западноаукштайтском диалекте), близкий к нему средний (основан на западноаукштайтском диалекте окрестностей Кедайняй, использовался в Жемайтском старостве ВКЛ и иногда назывался "жемайтским языком") и восточный вариант письменного литовского языка (собственно "литовский язык", основан на восточноаукштайтском диалекте окрестностей Вильнюса). Первые литовские книги в ВКЛ были выпущены Микалоюсом Даукшой на среднем варианте литовского письменного языка. То, что он в основу своих книг положил не столичный диалект, не понравилось некоторым литовцам. В 1605 г. в Вильнюсе выходит 2-ое литовское издание катехизиса Ледесмы, ранее уже переведенного Даукшой. Автор нового перевода говорит в предисловии, что Даукша перевел Катхизис на "жемайтский язык" и поэтому литовцы жаловались: "Не имеем катехизиса литовского", что и побудило его перевести Катхизис на "литовский язык" (т. е. восточноаукштайтский диалект).
В XVIII в. восточный вариант письменного литовского языка уступает место среднему, на базе которого формируется общий литературный литовский язык ВКЛ. На нем была основана первая грамматика литовского языка, выпущенная в ВКЛ.

Вольтер о том же писал, но еще жестче

[ARWI]

то есть там где литовсцы не ославянились как ятвяги, там они обжемайтились.

ARWI, не серьезно это: полмилиона жемайтов ассимилировали милион литвинов

да просто возьмите и почитайте катехизис 1605 года. это ж практически единственный дзукский
катехизис. вам понравится. кроме того, не забывайте- на юге литовцы уходили в славянский.
в конце концов основная масса говорящих оказалась с северными говорами.
на дзекающем литовском писать было просто не для кого. или мало для кого

[ARWI]

ARWI, не серьезно это: полмилиона жемайтов ассимилировали милион литвинов

у вас неправильная математика. все наоборот
реально носителей балтийского R1a Z280 у вас не больше 500 тыс.
они в меньшинстве. а компанию в R1а им составляют потомки поляков и вендов, которые изначально исторически носители
славянского.

[Шоломич]

А на оборот, это как же - на жмудо-саамском!!!???? Тогда переведи со жмудьского эту фразу - "rogachina rozne nachy gospanany".

А чего вдруг вам понадобилось переводить, если это написанно на вашем? "Эта фраза была записана очевидцем (“rogachina rozne nachy gospanany”) и довольно точно переведена"

Ваша письменность возникла чуть ли не с приходом советской власти... А разве лапотные оленеводы жили в Берестье, Дорогичине, Гродно и Троках!!!??? Или вы вообще имели понятие - что такое город!!???

Что мы будем называть городом. Или трущебы вокруг замка?
Замки у нас были, до Гедимина деревянные. У вас тоже самое. Камменные начал строить Гедимин.

дуряшка - жмудишка, здесь это то, что имело уже тогда название...
Или тебе, в очередной раз, показать наши литовские города с названиями и каменными крепостными стенами, которые были построены задолго до Гедемина!!!..

[Media]

то есть там где литовсцы не ославянились как ятвяги, там они обжемайтились.

Странно ожемайтились, да так, что литературным стал вовсе не жемайтский