Литвины

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 8:48 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Изображение

Это все мамоделкины. Единственно, что правильно - в России слово появилось после французской революции. Т.е. в 19 веке.

Старовойтенко - Вы фричайший из фриков!!!! Или natio — это не племя!!!????... - и это слово носит вашу особенную укропскую этимологию!!!! :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение staravoit » Пт окт 13, 2017 8:59 am

Шоломич писал(а):
И коммунизм реален. Мы же с вами при нем жили.
Бред!!!
Я хлебнул социализма и меня стошнило!!!!...

Если Вы о конце 80-х то это так. Кое кто решил положить лапу на государственное имущество, а потому развалил нормальную социалистическую экономику. А в конце 70-х мы очень даже не плохо жили.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Литвины

Сообщение staravoit » Пт окт 13, 2017 9:03 am

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Изображение

Это все мамоделкины. Единственно, что правильно - в России слово появилось после французской революции. Т.е. в 19 веке.

Старовойтенко - Вы фричайший из фриков!!!! Или natio — это не племя!!!????... - и это слово носит вашу особенную укропскую этимологию!!!! :lol: :lol:

Ладно образовывайтесь, не буду вас мучить. Читайте учебник: "Народности обычно складывались из нескольких пле-
мён, близких по своему происхождению и языку, либо
из разноязычных племён, смешавшихся в результате за-
воеваний. В процессе складывания народности формиру-
ется общий язык (обычно это язык более многочисленной
или более развитой в культурном отношении группы пле-
мён). Формируется территориальная, культурная и отчасти
хозяйственная общность входящих в народность людей.
Становление государства способствовало упрочению народ-
ностей.
Нации представляют собой более высокую ступень само-
организации и консолидации этноса. Они складываются в
результате соединения, перемешивания представителей раз-
личных племён и народностей. Современные нации формиро-
вались в период становления капиталистических отношений.
В результате развития товарного производства и торговли,
складывания региональных и общенациональных рынков
постепенно преодолевалась средневековая обособленность на-
селения. Создание централизованных государств укрепляло
хозяйственную общность и ускоряло формирование наций.
С этим связаны процессы создания национального языка,
развития общенациональной культуры, формирования осо-
бенностей национального характера и образа мыслей, воз-
никновения национального самосознания.
Народности, оказавшиеся разделёнными на части госу-
дарственными границами, могут дать начало нескольким
нациям (португальцы и галисийцы, немцы и люксембурж-
цы и др.). Древнерусская общность людей явилась единым
корнем русской, украинской и белорусской народностей,
сложившихся впоследствии в нации.
Нация рассматривается в науке не просто как этниче-
ское единство людей, а как политическая, гражданская,
территориальная общность, как сообщество граждан данно-
го государства, объединённых одним правлением.
Как этническая, так и национальная принадлежность
человека определяется прежде всего его самосознанием."

Раньше правда было проще. Народ - общая территория, общий язык. Нация - общая территория, общий язык, единая экономика.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 9:22 am

:lol:
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
И коммунизм реален. Мы же с вами при нем жили.
Бред!!!
Я хлебнул социализма и меня стошнило!!!!...

Если Вы о конце 80-х то это так. Кое кто решил положить лапу на государственное имущество, а потому развалил нормальную социалистическую экономику. А в конце 70-х мы очень даже не плохо жили.

Стало быть - коммунизм был, но дематериализовался!!!!.... :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 9:28 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Старовойтенко - Вы фричайший из фриков!!!! Или natio — это не племя!!!????... - и это слово носит вашу особенную укропскую этимологию!!!! :lol: :lol:

Ладно образовывайтесь, не буду вас мучить. Читайте учебник: "Народности обычно складывались из нескольких пле-
мён, близких по своему происхождению и языку, либо
из разноязычных племён, смешавшихся в результате за-
воеваний. В процессе складывания народности формиру-
ется общий язык (обычно это язык более многочисленной
или более развитой в культурном отношении группы пле-
мён). Формируется территориальная, культурная и отчасти
хозяйственная общность входящих в народность людей.
Становление государства способствовало упрочению народ-
ностей.
Нации представляют собой более высокую ступень само-
организации и консолидации этноса. Они складываются в
результате соединения, перемешивания представителей раз-
личных племён и народностей. Современные нации формиро-
вались в период становления капиталистических отношений.
В результате развития товарного производства и торговли,
складывания региональных и общенациональных рынков
постепенно преодолевалась средневековая обособленность на-
селения. Создание централизованных государств укрепляло
хозяйственную общность и ускоряло формирование наций.
С этим связаны процессы создания национального языка,
развития общенациональной культуры, формирования осо-
бенностей национального характера и образа мыслей, воз-
никновения национального самосознания.
Народности, оказавшиеся разделёнными на части госу-
дарственными границами, могут дать начало нескольким
нациям (португальцы и галисийцы, немцы и люксембурж-
цы и др.). Древнерусская общность людей явилась единым
корнем русской, украинской и белорусской народностей,
сложившихся впоследствии в нации.
Нация рассматривается в науке не просто как этниче-
ское единство людей, а как политическая, гражданская,
территориальная общность, как сообщество граждан данно-
го государства, объединённых одним правлением.
Как этническая, так и национальная принадлежность
человека определяется прежде всего его самосознанием."

Раньше правда было проще. Народ - общая территория, общий язык. Нация - общая территория, общий язык, единая экономика.
:lol: :lol: :lol:
Позвольте спросить.
Вы сынок покойного Петра Голохвостого, что цирюльню держал за канавой?
Папенька!
Ихняя хфамилия Голохвастов, а вы какого-то хвоста вплели.
Натурально моя хфамилия Голохвастов.
А то, необразованное мужичье перекручивает.
Так вы, значит, того не того...
не его...
не не...
не...
цирюльника сынок?
То есть по натуре, по хформе ну, по телу, как водится.
Но по уму, по образованности, мы уже не та хформа.
Не тот центр.
Тяжести.
Так вы уже того цирюльню не держите?
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение ARWI » Пт окт 13, 2017 10:11 am

staravoit писал(а):Этому сообщению Польской хроники слабо верится. Видно слышали звон, да не знали где он. Искажено имя - каой-то Мендольф. И стал бы он жечь своих одноплеменников. Но не это главное. Русские летописи называют его старшим литовским князем еще в 1215 году. Называют его брата. Всей семьей они в Литву убежали, да еще старшими князьями стали? Литовская летопись называет отца Миндовга, как князя литовского. Римские документы называют даже дядю Миндовга. Судя по событиям это был Тренята, князь жемайтов.

вы выбираете , каким летописям верить, а каким нет?
прям манипулируете.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 10:40 am

ARWI писал(а):
staravoit писал(а):Этому сообщению Польской хроники слабо верится. Видно слышали звон, да не знали где он. Искажено имя - каой-то Мендольф. .

вы выбираете , каким летописям верить, а каким нет?
прям манипулируете.

Так вы у него спросите - может он летописям своих предков верит!??.., к примеру - Ипатьевской!!!! 8) где - Войшелк, Сын Миндовга (прусского короля [2, гл.132]), при помощи пинян и новогрудцев образовал в 1264 г. Великое княжество Литовское [1, с.861].
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение ARWI » Пт окт 13, 2017 11:43 am

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
staravoit писал(а):Этому сообщению Польской хроники слабо верится. Видно слышали звон, да не знали где он. Искажено имя - каой-то Мендольф. .

вы выбираете , каким летописям верить, а каким нет?
прям манипулируете.

Так вы у него спросите - может он летописям своих предков верит!??.., к примеру - Ипатьевской!!!! 8) где - Войшелк, Сын Миндовга (прусского короля [2, гл.132]), при помощи пинян и новогрудцев образовал в 1264 г. Великое княжество Литовское [1, с.861].

да, есть два указания, на связь Миндовга с Пруссией.
в отношении критики польского- тут Старовойт выходит на бой один на один с академиком Яниным.
и есть указания , что Миндовг-литовец. это противоречие разрешается, если помнить-
1. литовец- это все балты в средневековье.
2. литовец-представитель конкретного племени, которое очень загадочное ( днём с огнём).
для меня зацепкой в определении пункта 2 остается список Михалона Литвина, подкрепляемый
стишками епископов , молитвами 1503, картой Радзивилла и еще записью литовских слов русскими офицером возле Вильно-
это там где ундан, местан, рэйсань. это мертвый ныне балтский - с чертами прусского и калбы.
также и запись молитв Миндовга в Волынской летописи. Вывод такой -Миндовг мог быть вымершим прусом. Миндовг мог быть этим вымершим древним литовцем. Но для славянского уха это все-ОДНОХРЕНСТВЕННО!
а вот из сегодняшних реалий, когда вумный Старовойт сливает литовцев и жемойтов, нам придется сказать-
НЕЕЕТУШКИ! это уже не те литовцы, которые можно с прусами спутать. эти литовцы топор кирвис называют,
как финны, эстонцы, карелы , вепсы . а также и индюк и ,,дразниться,, у них из финского. и еще много всего найдется...

а вымершие литовцы, ятвяги и прусы набрались непонятных слов не из финского, а из германских, вендских и латыни.
и это совсем другой винегрет.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 11:49 am

тут Старовойт выходит на бой один на один с академиком Яниным.

Да что там ему какой-то академик, он Геродота - отца истории, Гомера и иже с ними ни во что не ставит!!!... - он же потомок древних укров и история у него своя - особенная.... :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 11:53 am

Литва - это союз западнобалтских - прусских племён по языковой классификации. Литва - это прусские племена в русских летописях.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение ARWI » Пт окт 13, 2017 11:56 am

если разбираться в балтах, то надо снимать как лука шелуху. а балты эти бранзулетами и словами отличаются.
и несмотря на лакированый государственный дизайн лиетува и латвия, нет труда увидеть-
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru
эти 1aa, 2bb,1bd и есть ископаемая история балтов. да никуда не делись селы,земгалы , латгалы-
они демография прибалтов сейчас. а вот с прусами, ятвягами и вымершими литовцами -совсем другая история.
ископаемые они. они говорят сейчас на беларуском, польском, немецком и калбе. возможно этим последним повезло больше,
-калба последний живой язык, где сохранилась часть прежнего лексикона. хотя нет. больше всего повезло
теперешним беларусам- ведь они говорят почти на языке Статута и радостно машут историческим флагом
на всех шествиях. а им за это честь отдают- на ручках носят и бесплатно катают в машинах. а меньше всего повезло
немцкоговорящим прусам. ничего у них нету кроме крутого роста ВВП...
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литвины

Сообщение ARWI » Пт окт 13, 2017 12:00 pm

Шоломич писал(а):Литва - это союз западнобалтских - прусских племён по языковой классификации. Литва - это прусские племена в русских летописях.

ну вот судинов - то ятвягами называют, то прусами. так и литву- с прусами мешают.
а сама литва- жемойтов к себе подтягивала. думаю, это как россия беларусь удерживает.
надо жэ на чьей то земле с немцами воевать. не свое ж население в расход пускать...
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литвины

Сообщение ARWI » Пт окт 13, 2017 12:02 pm

а вот вопрос к Старовойту- где конкретно,
в каких строчках в русских летописях , русские летописцы путают и мешают между собой литву и жемойтов?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 12:02 pm

Шоломич писал(а):Литва - это союз западнобалтских - прусских племён по языковой классификации. Литва - это прусские племена в русских летописях.

Балтские культуры занимали 90% земель Белоруссии и простирались от Балтики до р. Оки, от Помедов до Голяди...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 12:04 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):Литва - это союз западнобалтских - прусских племён по языковой классификации. Литва - это прусские племена в русских летописях.

ну вот судинов - то ятвягами называют, то прусами. так и литву- с прусами мешают.
а сама литва- жемойтов к себе подтягивала. думаю, это как россия беларусь удерживает.
надо жэ на чьей то земле с немцами воевать. не свое ж население в расход пускать...

Судава - это Ятва, которая в свою очередь была пруссами...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16