Литвины

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Литвины

Сообщение Media » Чт окт 12, 2017 9:00 pm

skorynapiterski писал(а): Одно место указал. Надо еще? :wink:

не очень понял, где там об литвинах, жемайтах или русских как об этносе написано?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Литвины

Сообщение Андрусь Буй » Чт окт 12, 2017 9:36 pm

staravoit писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Скажте, а такое понятие как "Варшавский договор" - это этническое понятие? А НАТО? Так почему вы название ваенно-политического союза (где литовские князья отдельно) считаете этническим понятием?

А через "40 лет" Войшелк силой присоединил некоторые из перечисленных земель к ВКЛ (уже существующему государству), а Жмудь войшла в ВКЛ так вообще при Витовте, через 200е лет.

С этим разобрались :P - что далее тереть будем?
Не разобрались, а запутались. У Варшавского блока было соответствующее название - социалистический блок. Потому. что каждая страна в него входившая, была социалистической. Точно так же и "блок" - князья литовские. Каждый из них был литовским князем. И жемайтские князья не исключение. Они тоже названы литовскими.
Запутались вы, ибо хотите запутаться. Назовись все эти страны "варшавскийдоговор", или советские, или капиталистические и т.д. - всё они разные по этнопроисхождению и одним и тем же, ну, никак быть не могут.

Но вы "путайтесь" дальше. Вопрос закрыт.

staravoit писал(а):
Андрусь Буй писал(а):
staravoit писал(а):Конечно нет. Я белорус. Литвинами просто называли моих предков, пока белорусская национальность не сформировалась.
:shock: что-что "не сфармировалось"? :|
Белорусская нация сформировалась в 19 веке, как и литовская, русская. До этого белорусов звали литвинами, по принадлежности к территории, русью - по принадлежности к религии.
Нет. Не сформировалась. Чушь априори.

Литвинская нация сформировалась в ВКЛ со своим языком и культурой, а в 19м веке (с подачи сами знаете кого) она стала называться (только и всего) беларуской. Так что не порите чушь.

staravoit писал(а):
Андрусь Буй писал(а):...один момент недогнал - а именно: как наши предки, которые жили здесь со времён последнего ледника освоили язык, который "с балкан спустился"???
Все просто. С Балкан пришли торговцы, построили города, в которых разговаривали на своем (балканском) языке. Окрестные аборигены приезжали в эти города торговать, а потом и жить, где и освоили новый язык, необходимый для торговли. Лет через триста окрестные деревни его уже хорошо знали. А когда пришла православная церковь и стала на нем проповедовать, аборигены вообще приняли его как родной, а свой старый (балтский) постепенно забыли.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Простите. Я просто представил эту картину:
Изображение

...и тут пришли "торговцы с Балкан":
Изображение

...и фсе кинулись изучать их "божественный" язык :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

staravoit писал(а):
Андрусь Буй писал(а):С этим разобрались :P - что далее тереть будем?
Идем дальше : "Миндовг, Божьей милостью, король Литовский...
Называя имена второстепенных земель отечества, владея ими постоянно свободно и спокойно, с согласия всех наших наследников мы признаем и этим договором установливается,...
Названия же земель таковы: Рассеин – половину, Луков – половину, Бетегалия – половину, Ергаллия – половину, Даинов – половину, Кулено – все, Карсово – все, Кразо – все, Недерово – все, Вейцо – весь, Вейзо – весь, Ванго – весь."
Как видим, король Литвы называет земли Жемайтии своим Отечеством. А значит считает их Литвой.
Миндовг был королём Пруссии до Литовского трона и и вполне вероятно, что это его наследие по праву. Литва то здесь причем :| - этнически не причём.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Литвины

Сообщение Андрусь Буй » Чт окт 12, 2017 10:31 pm

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):В славянской Литве(ВКЛ) Жомайдь была везде, где калбоговорящие были в большинстве. Других калбоговорящих территорий в ВКЛ небыло.
Первое, я не знаю ни территориального ни политического ни этнического определения как славянская Литва (ВКЛ).

"Славянской называл «речь литовского народа» в 1464 году римский папа, писатель и гуманист Эней Сильвий Пикколомини. Такие европейские ученые, как Гертман Шедель во «Всемирной хронике» (1493 г.), директор Нюрнбергской гимназии Ян Коклес Норик в «Декастихоне» (1511 г.), Ян Богемский в работе «Обычаи всех народов» (1538 г.), писали, что в Литве используется славянский язык."(с)

Славянский язык может использоваться только в славянской территориально и политически, но полиэтничной, стране

Знайте же - не будьте невеждой 8)

Media писал(а):Второе, я не знаю такого деления на каких-то калбоговорящих, были батлские языки, говоры и они распространялись далеко за территорией Жемайтии как этнической, так и административной. Конечно в течении времени та территория из за ассимиляции сужалась, и на сегодня имеем, что имеем. Так что не надо свои фантазии и хотелки тут выставлять за некую аксиому.
А я не знаю что бы в 16-17 веке кто-нибуть произносил словосочетание "балтские языки". Это нонсенс. Все говора имели свои названия. Ни кто даже и не пытался их как-то породнить и объединить - изредка эту функцию выполняло слово "литовские", но только как политоним - по месту проживания носителей этих говоров.
А в славянской Литве(ВКЛ), где абсолютное большинство её коренных жителей общалось на славянских языках, калбоговорящим был только ОДИН регион и это не Литва собственная и уж точно не Русь. Это Жомойдь. Всё. Концерт окончен.

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):И на той же вами приведённой карте, я что-то не увидел ни Несвиж, ни Слуцк в Жомойди.
А с кого перепоя они там должны быть?
А с такого же, по которому Радивилы на Биржи и на Кревну в Зарасайском районе Жмудь натянули? Чё им слабо было Жмудь и далее натягивать? :mrgreen:

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Ибо двигать границы могли либо короли, либо великие князья. А административное деление было закреплено законом в самом Статуте.
В каком параграфе?
"В 1565—1566 годах в Великом княжестве Литовском была проведена административная реформа, в результате которой утвердилось следующие административное деление государства:

Берестейское воеводство;
Виленское воеводство (Браславский, Виленский, Лидский, Ошмянский и Вилькомирский поветы);
Витебское воеводство (Витебский и Оршанский поветы);
Менское (Минское) воеводство (Менский, Речицкий и с 1569 года Мозырский поветы);
Мстиславльское воеводство (без поветов);
Новогородское воеводство (Новогрудское) (Волковысский, Новогородский, Слонимский поветы);
Полоцкое воеводство (без поветов);
Трокское воеводство (Трокский, Упитский, Гродненский и Ковенский поветы);
Киевское воеводство (с 1569 года находилось в составе Польского королевства);
Подляшское воеводство (с 1569 года в составе Польского королевства);
Брацлавское воеводство (с 1569 года в составе Польского королевства).

Великое княжество Литовское в 1586 году
Такое административно-территориальное деление было закреплено Статутом Великого княжества Литовского 1588 года и просуществовало до конца XVIII века."
(с)

Я смотрю вы много чего не знаете о своём Статуте :mrgreen:

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Когда девалтвийцы, нальшы и литовцы "ассимилировались как народы"
На разных территориях по разному. Мало того, локализации теx-же нальшан трудно установить, а вот говоры "девалтвийцeв" ещё успели записать наши историки и языковеды. ...
А как они определили, что перед ними девалтвиец?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 6:32 am

staravoit писал(а):Все просто. С Балкан пришли торговцы, построили города, в которых разговаривали на своем (балканском) языке. Окрестные аборигены приезжали в эти города торговать, а потом и жить, где и освоили новый язык, необходимый для торговли. Лет через триста окрестные деревни его уже хорошо знали. А когда пришла православная церковь и стала на нем проповедовать, аборигены вообще приняли его как родной, а свой старый (балтский) постепенно забыли.

:lol: :lol: :mrgreen:
Ну тут наверняка не без ваших - древних укров, обошлось!!!... :lol: :lol: :mrgreen:
А Балтику они тоже - тое-самое!!???... - выкопали!!???... :lol: :lol: :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение staravoit » Пт окт 13, 2017 7:37 am

"Андрусь Буй

Литвинская нация сформировалась в ВКЛ со своим языком и культурой, а в 19м веке (с подачи сами знаете кого) она стала называться (только и всего) беларуской. Так что не порите чушь.

Андрусь. Загляните в учебник что такое нация. Не было никаких наций до капитализма, а в Россию он пришел только в 19 веке, тогда же он появился и на территории Беларуси. То что Вы пишите о литвинах подпадает под понятие - народ. Здесь спора нет - один язык, одна территория.

Простите. Я просто представил эту картину:

...и фсе кинулись изучать их "божественный" язык :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Не правильно. Аборигены должны быть одеты в меха, с бочками меда, со слитками воска, кусками янтаря. А славяне торговать солью, железными орудиями труда, возможно зерном. :lol:

Миндовг был королём Пруссии до Литовского трона и и вполне вероятно, что это его наследие по праву. Литва то здесь причем :| - этнически не причём

Этому сообщению Польской хроники слабо верится. Видно слышали звон, да не знали где он. Искажено имя - каой-то Мендольф. И стал бы он жечь своих одноплеменников. Но не это главное. Русские летописи называют его старшим литовским князем еще в 1215 году. Называют его брата. Всей семьей они в Литву убежали, да еще старшими князьями стали? Литовская летопись называет отца Миндовга, как князя литовского. Римские документы называют даже дядю Миндовга. Судя по событиям это был Тренята, князь жемайтов.
staravoit
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Литвины

Сообщение staravoit » Пт окт 13, 2017 7:51 am

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):Все просто. С Балкан пришли торговцы, построили города, в которых разговаривали на своем (балканском) языке. Окрестные аборигены приезжали в эти города торговать, а потом и жить, где и освоили новый язык, необходимый для торговли. Лет через триста окрестные деревни его уже хорошо знали. А когда пришла православная церковь и стала на нем проповедовать, аборигены вообще приняли его как родной, а свой старый (балтский) постепенно забыли.

:lol: :lol: :mrgreen:
Ну тут наверняка не без ваших - древних укров, обошлось!!!... :lol: :lol: :mrgreen:
А Балтику они тоже - тое-самое!!???... - выкопали!!???... :lol: :lol: :mrgreen:

У укров и спросите. :lol: Ну не литвины же мотыгами его копали. :lol: Не по чину.
staravoit
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 7:55 am

staravoit писал(а): Не было никаких наций до капитализма, .

:lol: :lol: А до того!!!??? Хватит вам тупить!!!! На пустом месте ничего не возникает!!! В первую очередь - нация - это племя или совокупность родственных племён!!!! Предтеча нации, в нынешнем понимании, это в первую очередь - племя!!!
Вы можете назвать такое племя как - " белорусы"???
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 7:57 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):Все просто. С Балкан пришли торговцы, построили города, в которых разговаривали на своем (балканском) языке. Окрестные аборигены приезжали в эти города торговать, а потом и жить, где и освоили новый язык, необходимый для торговли. Лет через триста окрестные деревни его уже хорошо знали. А когда пришла православная церковь и стала на нем проповедовать, аборигены вообще приняли его как родной, а свой старый (балтский) постепенно забыли.

:lol: :lol: :mrgreen:
Ну тут наверняка не без ваших - древних укров, обошлось!!!... :lol: :lol: :mrgreen:
А Балтику они тоже - тое-самое!!???... - выкопали!!???... :lol: :lol: :mrgreen:

У укров и спросите. :lol: Ну не литвины же мотыгами его копали. :lol: Не по чину.

Я и спрашиваю у их потомка - Старовойтенко!!! - адепта тайных знаний!!!! :lol: :lol: :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение staravoit » Пт окт 13, 2017 8:07 am

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а): Не было никаких наций до капитализма, .

:lol: :lol: А до того!!!??? Хватит вам тупить!!!! На пустом месте ничего не возникает!!! В первую очередь - нация - это племя или совокупность родственных племён!!!! Предтеча нации, в нынешнем понимании, это в первую очередь - племя!!!
Вы можете назвать такое племя как - " белорусы"???

Не городите чушь. Если Вы в самом деле пенсионер, то должны бы в СССР Обществоведение учить. Откройте учебник и прочтите что такое нация.
staravoit
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Литвины

Сообщение staravoit » Пт окт 13, 2017 8:10 am

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а): :lol: :lol: :mrgreen:
Ну тут наверняка не без ваших - древних укров, обошлось!!!... :lol: :lol: :mrgreen:
А Балтику они тоже - тое-самое!!???... - выкопали!!???... :lol: :lol: :mrgreen:

У укров и спросите. :lol: Ну не литвины же мотыгами его копали. :lol: Не по чину.

Я и спрашиваю у их потомка - Старовойтенко!!! - адепта тайных знаний!!!! :lol: :lol: :mrgreen:

Так не по адресу. Я так понимаю, что сами Вы из Укропии, просто переметнулись на более сильную сторону. :lol:
staravoit
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 8:17 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
staravoit писал(а): Не было никаких наций до капитализма, .

А до того!!!??? На пустом месте ничего не возникает!!! В первую очередь - нация - это племя или совокупность родственных племён!!!! Предтеча нации, в нынешнем понимании, это в первую очередь - племя!!!
Вы можете назвать такое племя как - " белорусы"???

Не городите чушь. Если Вы в самом деле пенсионер, то должны бы в СССР Обществоведение учить. Откройте учебник и прочтите что такое нация.

Козьма Прутков: «Зри в корень!» - "На́ция от лат. natio — племя, народ..."
И хватить здесь тупо долдонить аки попугай!! Вас камсюков послушать - то и коммунизм вполне реален!!!! :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 8:38 am

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение staravoit » Пт окт 13, 2017 8:40 am

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а): А до того!!!??? На пустом месте ничего не возникает!!! В первую очередь - нация - это племя или совокупность родственных племён!!!! Предтеча нации, в нынешнем понимании, это в первую очередь - племя!!!
Вы можете назвать такое племя как - " белорусы"???

Не городите чушь. Если Вы в самом деле пенсионер, то должны бы в СССР Обществоведение учить. Откройте учебник и прочтите что такое нация.

Козьма Прутков: «Зри в корень!» - "На́ция от лат. natio — племя, народ..."
И хватить здесь тупо долдонить аки попугай!! Вас камсюков послушать - то и коммунизм вполне реален!!!! :lol: :lol:

И коммунизм реален. Мы же с вами при нем жили. :lol: А может это были укры??? :roll:
staravoit
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Литвины

Сообщение staravoit » Пт окт 13, 2017 8:44 am

Шоломич писал(а):Изображение

Это все мамоделкины. Единственно, что правильно - в России слово появилось после французской революции. Т.е. в 19 веке.
staravoit
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт окт 13, 2017 8:45 am

И коммунизм реален. Мы же с вами при нем жили.
Бред!!!
Я хлебнул социализма и меня стошнило!!!!...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5