Литвины

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Литвины

Сообщение Media » Чт май 11, 2017 9:41 pm

ARWI писал(а):ну дык я и пишу- никто в этой балтийской абракадабре разбираться не хотел.
поэтому и один язык.
Один язык, потому что все те языки БАЛТСКИЕ.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Литвины

Сообщение ARWI » Чт май 11, 2017 10:00 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):ну дык я и пишу- никто в этой балтийской абракадабре разбираться не хотел.
поэтому и один язык.
Один язык, потому что все те языки БАЛТСКИЕ.

французский, испанский, итальянский -один язык, потому что все те языки -РОМАНСКИЕ
ARWI
 
Сообщения: 3383
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литвины

Сообщение Media » Чт май 11, 2017 10:07 pm

ARWI писал(а):французский, испанский, итальянский -один язык, потому что все те языки -РОМАНСКИЕ

В раннем периоде так оно и было.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Литвины

Сообщение ARWI » Чт май 11, 2017 11:28 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):французский, испанский, итальянский -один язык, потому что все те языки -РОМАНСКИЕ

В раннем периоде так оно и было.

вот вот. опять заворачивание-выворачивание.
в той же Италии, пока не появилось телевидение, не было общей для всех итальянцев разговорной речи.
так то родина латыни.
не от одного языка к общему, а от многих языков к койне.
ARWI
 
Сообщения: 3383
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литвины

Сообщение Media » Чт май 11, 2017 11:49 pm

ARWI писал(а):вот вот. опять заворачивание-выворачивание.
в той же Италии, пока не появилось телевидение, не было общей для всех итальянцев разговорной речи.
так то родина латыни.
не от одного языка к общему, а от многих языков к койне.

По сути ты цепляешься к мелочам, как бы отводя внимание от самой сути дискуссии :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Литвины

Сообщение Palyaunichi » Пт май 12, 2017 12:05 am

Jauns azuols писал(а):
WilWit писал(а):

И я тебе говорю:))) Соединить литвина и жмудина можно только силой и обманом:)))) и то, при помощи великороссов:))))


жмудский епископ Юргис Тышкявичюс пишет (1639) про жмудов, что они имеют общий язык с литвинами (Idioma samogitis cum lituanis..quam Lituania), имеют одни обычаи, законы, одежду. Жемайты зовутся жемайтами, потому что населяют более низкие места.
Зовут себя - Жемайтис на родном языке.
Idioma samogitis cum lituanis, sicut ritus, leges, mores, habitus, forma aedificiorum et ratio vivendi ac religio est communis, nisi quod Somagitia inferiora loca incolat, quam Lituania. Unde et nomen gentis nativa lingua ab infernis terrae sumitur: Zemeitis namque inferiorem terram colentem notat.

Ян Длугош . Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10).
Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение..


Alessandro Guagnini, Kronika sarmacyey europskiey, 1611

"Mowa też swa Zmudź, z Litwa, z Lotwa, yz Inflantczytam, niemal sie we wszystkim zgadza, mało rozna iest od śiebie: bo y Pacierź tak Zmudzki, iako y Litewski iednaki iest: ktorysmy tu dla lepszego zrozumienia włozyli.
Paćierz Zmudzki. (По своему языку жемайты почти во многом схожи, мало чем отличаются от литвинов, латышей и инфлянтов: потому, что молитва жемайтов и литвинов одинакова; которую для лучшего понимания мы здесь и поместили. Молитва жемайтов.)
Tewe musu, kuris esi dungui, szwiskis wardas tawa, ateik karaliste tawa, buk wala tawa, kap dungui, teip ir zamey, donu musu, wisudienu dok mumus nu, ir atlaid mumus, kaltyby keip ir mias atlaydimus sawiemus kaltiemus, ir nie wiask musu und pagundymo, be gialbek musu, nog wiso, pikto, Amin.

Общества друзей наук в Варшаве" (Towarzystwo Warszawskie Przyjaciół Nauk, Roczniki, Tom 6) 1810 г.
Стр. 186
"Język Zmudzki zupełnie iest tenże со Litewski. Różni się czasem akcentem, ale ta różnica mnieysza iest, niż między Wielko Polaninem a Mazurem. (Жмудский язык совершенно тот же, что и литовский. Иногда различается акцентом, но эта разница меньше, чем между поляком и мазуром)"....
Стр. 187
Litwa pochodzi od słowa Litewskiego Letuwa, Letuwis, znaczy dżdzysty, niepogodny. Letus znaczy descz...», «Żmudź zowie się źiemaíten. Niemcy przerobili to imie na Schamaiten, Samland. Łacinnicy na Samogitia, a Polacy na Zmudź; źemia po Litewsku nie samę znaczy ziemię, ale też niskosć, pochyłosć; źemiausis znaczy poziomy, niski; źemiausis Kałnelis niski pagóreczek; źemiausis Tarnaitis uniźony sługa.» («Литва происходит от литовского слова Letuwa, Letuwis, что означает дождливый. Letus означает дождь...», «Жмудь называется źiemaíten. Немцы переделали это название в Schamaiten, Samland. Латины в Samogitia, а поляки в Жмудь; źemia на литовском означает не землю, а низменность»)..

Ну давайте ещё из этих учёных историков, для полной картины-
Длугош.

Свойства земли, где они обитают, и неба, под которым живут, а также близкое общение и смешение с русскими племенами во многом изменили прежние древние склонности литовцев, но не вполне их устранили; те, кто подпали под влияние иноземных пороков, вырождались вследствие дурного влияния и вредной пищи и становились более способными к грабежам и набегам, чем к сражениям.
Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов.

Меховский
Заметим, в-пятых, что славянская речь весьма распространена и широко употребляется во множестве стран и областей. Сюда принадлежат: сербы, мизии, расции или булгары и боснийцы, ныне покоренные турками. Точно так же — далматы, кроаты, паннонцы, славы, карны, богемы, моравы, силезийцы, поляки Великой и Малой Польши, мазовиты, померанцы, кассубы, сарбы, рутены, московиты. Все это — славы и винделики и занимают они обширные области. Теперь, впрочем, уже и литовцы говорят [79] по-славянски. Сюда же относятся нугарды, плесковиты и огульки: смотри их хроники и космографии. 108

А вот, что он пишет об нравах жмудинов –
Знакомясь с этой областью и ее населением, надо заметить, что Самагиттия — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией, окружена лесами, холмами и реками, делится на округа: Ирагола, Медники, Хроссе, Розена, Видуки, Велюня, Кельтини, Четра. 160 Жители области — высокого роста, дикие и некультурные, довольствуются простой и скудной пищей, жажду обычно утоляют водой, а изредка пивом или медом (medone). Они не имели и не знали в то время ни золота, ни серебра, ни меди, ни железа, ни вина. У них позволялось одному иметь нескольких жен и брать в жены — по смерти отца мачеху, а по смерти брата — его жену.
Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлинненные, растянутые посредине и суженные на концах. Сравнительно широкое внизу, такое сооружение, постепенно по мере надстройки суживается и становится наиболее похоже на дно [опрокинутой] лодки или шлем. На верхушке делается одно окно, дающее свет сверху, а под ним очаг — для приготовления и варки пищи, а также для защиты от холода, в котором цепенеет эта область большую часть года. [102] В таком доме они живут с женами, детьми, рабами, рабынями, скотом мелким и вьючным, хлебом и всякой утварью.


Кто-нибудь о литвинах такое писал?
А вот о нравах жмудинов , что пишет Стрыйковский.
Петр из Дусбурга в своей хронике жмудский народ Судинов зовет Судовитами от [слова] навоз (gnoj), ибо по жмудски sudos — навоз 120, а жмудины, особенно простолюдины, привыкли жить в тесноте (w wiezach), вместе со скотом, среди навоза.

А вот о языке-
Латинский язык на Литовщине. В их языке достаточно и латинских слов, ибо в древности бывали и у моря близ Британии (Britanniej), которых ныне зовем англичанами (Angliki) 150.[c А когда осели в тех краях, где ныне, смешали народ и язык с Русью так, что уже мало понимали других. Ибо язык жмудинов, так же как куршский или курляндский, изменился иначе, чем литовский, ятвяжский и лифляндский (латышский). Я и сам был в Курляндии в 1580 году и [убедился, что] язык курляндцев или куршей на слух почти точно такой же, как и жмудский. А на их место в Пруссию и Лифляндию одновременно (rowno) с крестоносцами из немецких стран пришли немцы.

Но откуда Руссаки другие Русские народы не получили бы свое имя и прозвище, все они говорят (uzywaja) на славянском языке, и все они христиане, одни по [православным] обрядам (большая часть которых Греческие), такие как Москва, Белорусы, Литовцы 117, Болгары, Боснийцы, Сербы и другие; а другие по учению святой Римской церкви, как Поляки, Мазуры, Чехи, Моравы, Хорваты, Далматинцы, Поморяне, Силезцы, Каринтийцы, Штирийцы, Рагузы и многие другие народы, пользующиеся русским славянским языком.

8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Литвины

Сообщение Media » Пт май 12, 2017 12:31 am

Palyaunichi писал(а):Кто-нибудь о литвинах такое писал?
О литвинах вообще никто не писал ничего :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Литвины

Сообщение Palyaunichi » Пт май 12, 2017 7:07 am

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Кто-нибудь о литвинах такое писал?
О литвинах вообще никто не писал ничего :)

А по существу?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Литвины

Сообщение Jauns azuols » Пт май 12, 2017 7:33 am

WilWit писал(а):Умели, умели, Ёся:))) у нас ксендзы умеют беларуский:)))
Его знали ёжисы:)??? Куришь что-то:)))??


Вашы ксензы умеют литовский ибо учились в семинарии Каунаса :lol:
Jauns azuols
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Литвины

Сообщение Jauns azuols » Пт май 12, 2017 7:36 am

grron писал(а):А что это за бискуп такой Абрахам Война?


жемайт на половину :mrgreen:
Jauns azuols
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Литвины

Сообщение Jauns azuols » Пт май 12, 2017 7:45 am

Palyaunichi писал(а):Ну давайте ещё из этих учёных историков, для полной картины-
Длугош.

Свойства земли, где они обитают, и неба, под которым живут, а также близкое общение и смешение с русскими племенами во многом изменили прежние древние склонности литовцев, но не вполне их устранили; те, кто подпали под влияние иноземных пороков, вырождались вследствие дурного влияния и вредной пищи и становились более способными к грабежам и набегам, чем к сражениям.
Язык у них латинский, отличающийся лишь незначительными различиями, так как он, вследствие общения с соседними племенами, уже склонился к свойствам русских слов.

Меховский
Заметим, в-пятых, что славянская речь весьма распространена и широко употребляется во множестве стран и областей. Сюда принадлежат: сербы, мизии, расции или булгары и боснийцы, ныне покоренные турками. Точно так же — далматы, кроаты, паннонцы, славы, карны, богемы, моравы, силезийцы, поляки Великой и Малой Польши, мазовиты, померанцы, кассубы, сарбы, рутены, московиты. Все это — славы и винделики и занимают они обширные области. Теперь, впрочем, уже и литовцы говорят [79] по-славянски. Сюда же относятся нугарды, плесковиты и огульки: смотри их хроники и космографии. 108

А вот, что он пишет об нравах жмудинов –
Знакомясь с этой областью и ее населением, надо заметить, что Самагиттия — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией, окружена лесами, холмами и реками, делится на округа: Ирагола, Медники, Хроссе, Розена, Видуки, Велюня, Кельтини, Четра. 160 Жители области — высокого роста, дикие и некультурные, довольствуются простой и скудной пищей, жажду обычно утоляют водой, а изредка пивом или медом (medone). Они не имели и не знали в то время ни золота, ни серебра, ни меди, ни железа, ни вина. У них позволялось одному иметь нескольких жен и брать в жены — по смерти отца мачеху, а по смерти брата — его жену.
Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлинненные, растянутые посредине и суженные на концах. Сравнительно широкое внизу, такое сооружение, постепенно по мере надстройки суживается и становится наиболее похоже на дно [опрокинутой] лодки или шлем. На верхушке делается одно окно, дающее свет сверху, а под ним очаг — для приготовления и варки пищи, а также для защиты от холода, в котором цепенеет эта область большую часть года. [102] В таком доме они живут с женами, детьми, рабами, рабынями, скотом мелким и вьючным, хлебом и всякой утварью.


Кто-нибудь о литвинах такое писал?
А вот о нравах жмудинов , что пишет Стрыйковский.
Петр из Дусбурга в своей хронике жмудский народ Судинов зовет Судовитами от [слова] навоз (gnoj), ибо по жмудски sudos — навоз 120, а жмудины, особенно простолюдины, привыкли жить в тесноте (w wiezach), вместе со скотом, среди навоза.

А вот о языке-
Латинский язык на Литовщине. В их языке достаточно и латинских слов, ибо в древности бывали и у моря близ Британии (Britanniej), которых ныне зовем англичанами (Angliki) 150.[c А когда осели в тех краях, где ныне, смешали народ и язык с Русью так, что уже мало понимали других. Ибо язык жмудинов, так же как куршский или курляндский, изменился иначе, чем литовский, ятвяжский и лифляндский (латышский). Я и сам был в Курляндии в 1580 году и [убедился, что] язык курляндцев или куршей на слух почти точно такой же, как и жмудский. А на их место в Пруссию и Лифляндию одновременно (rowno) с крестоносцами из немецких стран пришли немцы.

Но откуда Руссаки другие Русские народы не получили бы свое имя и прозвище, все они говорят (uzywaja) на славянском языке, и все они христиане, одни по [православным] обрядам (большая часть которых Греческие), такие как Москва, Белорусы, Литовцы 117, Болгары, Боснийцы, Сербы и другие; а другие по учению святой Римской церкви, как Поляки, Мазуры, Чехи, Моравы, Хорваты, Далматинцы, Поморяне, Силезцы, Каринтийцы, Штирийцы, Рагузы и многие другие народы, пользующиеся русским славянским языком.

8)


Стрыйковский жмудинов и литвинов считал одним народом.

жемайты когда то ассимилировали часть куршей, если незнал, знай

A примеры языка литовского и Стрыйковского есть. Поищи - интересно поймешь или нет? :mrgreen:
Jauns azuols
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Литвины

Сообщение Palyaunichi » Пт май 12, 2017 8:37 am

Jauns azuols »
Стрыйковский жмудинов и литвинов считал одним народом.

жемайты когда то ассимилировали часть куршей, если незнал, знай

A примеры языка литовского и Стрыйковского есть. Поищи - интересно поймешь или нет? :mrgreen:


Я знаю больше чем ты.
И то что знаю, в отличии от тебя понимаю.
Вот каким одним народом видит Стрыйковский жмудинов и литвинов-
Латинский язык на Литовщине. В их языке достаточно и латинских слов, ибо в древности бывали и у моря близ Британии (Britanniej), которых ныне зовем англичанами (Angliki)

Это пересказ баек Длугуша.
А вот реальная картина, которую Стрыйковский видел не по наслышке-
А когда осели в тех краях, где ныне, смешали народ и язык с Русью так, что уже мало понимали других. Ибо язык жмудинов, так же как куршский или курляндский, изменился иначе, чем литовский, ятвяжский и лифляндский (латышский). Я и сам был в Курляндии в 1580 году и [убедился, что] язык курляндцев или куршей на слух почти точно такой же, как и жмудский.

Тут очевидно только одно-
Литва современная Стрыйковскому говорит на одном языке с Русью, а Жмудь на куршско-курляндском "суржике". 8)

Jauns azuols
A примеры языка литовского и Стрыйковского есть. Поищи - интересно поймешь или нет? :mrgreen:

[/quote]
Сам ищи, а я тебе всё объясню.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Литвины

Сообщение Jauns azuols » Пт май 12, 2017 9:00 am

Palyaunichi писал(а):

Сам ищи, а я тебе всё объясню.


лень тебе искать,

Вот тут все есть:

http://www.litviny.net/m-stryjkowski.html
Jauns azuols
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Литвины

Сообщение Шоломич » Пт май 12, 2017 9:12 am

Jauns azuols писал(а):
WilWit писал(а):Умели, умели, Ёся:))) у нас ксендзы умеют беларуский:)))
Его знали ёжисы:)??? Куришь что-то:)))??


Вашы ксензы умеют литовский ибо учились в семинарии Каунаса :lol:

Я думаю - ни для кого здесь секретом не является, когда у жмуди появилась письменность... 8) Даже Статут был написан на языке грамотной шляхты и для неё, а бесправному жмудьскому люду он был без надобности!!.... - ведь они были, то под тевтонами, то под литвой!!!... и мне даже вас немножко жалко!!!... ну совсем чуточку!!.. 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Литвины

Сообщение Media » Пт май 12, 2017 9:55 am

Palyaunichi писал(а): А по существу?

Так я по существу. Вот мы тут х** маемся которой год, всё о жемайтах, литовцах дискутируем, а где литвины в источниках? О них что-то написано про их нравы, быт, язык, происхождение?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2