Ятвяги

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Пн окт 30, 2017 11:21 pm

Шоломич писал(а):.
Окститесь Арви или как вас там!!??? Вас явно занесло!!1... 8)

это вас снесло в литературу вместо истории
ARWI
 
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Пн окт 30, 2017 11:27 pm

Шоломич писал(а):
отработанный в россии жанр историчной туфты. проблемс в том, что оно хорошо ложится в концепцию ятвяжской руси,
Вы хоть знаете, что в исторические времена у западных историографов зачастую именно ятвяжские земли после крещения назывались Чёрной Русью... Но у меня Ятвяги - это балты (сарматы), а Русь - это славяне (венды), которые когда-то, ещё в доисторические времена, были союзниками.


Шоломич-любитель этикеток.
ARWI
 
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Пн окт 30, 2017 11:51 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):.
Окститесь Арви или как вас там!!??? Вас явно занесло!!1... 8)

это вас снесло в литературу вместо истории

И где же именно!?? 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Пн окт 30, 2017 11:53 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):
отработанный в россии жанр историчной туфты. проблемс в том, что оно хорошо ложится в концепцию ятвяжской руси,
Вы хоть знаете, что в исторические времена у западных историографов зачастую именно ятвяжские земли после крещения назывались Чёрной Русью... Но у меня Ятвяги - это балты (сарматы), а Русь - это славяне (венды), которые когда-то, ещё в доисторические времена, были союзниками.


Шоломич-любитель этикеток.

Вы что, где-то там мозги отсидели!???...Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!!!... - лезет со своими фобиями...
Всё это зиждется на исторических материалах!! Но это не для вас - не в коня корм... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение staravoit » Чт ноя 02, 2017 5:14 am

Шоломич писал(а):
отработанный в россии жанр историчной туфты. проблемс в том, что оно хорошо ложится в концепцию ятвяжской руси,
Вы хоть знаете, что в исторические времена у западных историографов зачастую именно ятвяжские земли после крещения назывались Чёрной Русью... Но у меня Ятвяги - это балты (сарматы), а Русь - это славяне (венды), которые когда-то, ещё в доисторические времена, были союзниками.

Скорее всего балты (в том числе и те, что после стали славянами) были венедами. Но если Вы считаете, что это принципиально разные племена, то что нам скажет ДНК-гениалогия?
Сарматия и Скифия это условные названия части Европы восточнее Вислы. Просто одни авторы называют ее так, другие по-другому. И жители у них то скифы, то сарматы.
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Ятвяги

Сообщение Iryna » Сб ноя 04, 2017 10:19 am

Шоломич писал(а):
Iryna писал(а):
Шоломич писал(а):Какого раскола и чьей церкви!!??... 8)

Христианство раскололось в 11 веке на католическую и православную веру.

:mrgreen: Все было намного проще - это католики откололись от ортодоксов - православных...


Как бы, хорошо известно о существовании латинской церкви (Западной) и византийской (Восточной). Надеюсь, территориально вы представляете где это. В свою очередь в византийской церкви было множество других церквей, относившихся к этой самой византийской церкви, но шедших своим путём. Вспомните соборы первого тысячелетия, особенно первой половины. Основными в византийской церкви была арианская и православная (латинская церковь, которая преобразовалась в католическую, стояла в стороне).
Арианские церкви после Первого Константинопольского собора сохранились у федератов — в первую очередь, у германцев (готов, вандалов, бургундов); так, например, руги Норика, готы, рутены, свевы Остготского королевства, основанного в Италии Теодорихом, вестготских владений в южной Галлии (Септимании) и Испании, гепиды в Паннонии, лангобарды в Италии, нероманское население владений вандалов и аланов в Африке в VI и даже в VII—VIII веках придерживались арианства. В Испании конец существованию организованных государственных арианских церквей положил только Толедский собор 589 года, но и в VII веке в Испании и в других формально бывших вассалами Константинополя германских королевствах, кроме Королевства франков, ариане часто были епископами в единой государственной христианской церкви этих государств. В Италии арианский епископ столицы лангобардов Павии обратился в православие только при Ариперте I, а браки по арианскому обряду были признаны незаконными только Лиутпрандом.

Сохранились ариане и за пределами Римской империи, в частности, в бывших владениях готов на территории современных России и Украины, например, на Днестре, в Крыму, на Дону и Волге. Историк А. Г. Кузьмин в своей книге «Начало Руси. Тайны рождения русского народа» поддержал версию, что раннее христианство на Руси носило арианский характер.
Это уже и Вики известно :P

Антиохийский поместный собор 341 года, изначально не признанный в качестве Вселенского западным епископатом, закрепил арианство как официальное учение.
Это подчёркивает, что католицизм не мог возникнуть из арианства.
Iryna
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Iryna » Сб ноя 04, 2017 10:36 am

Вдогонку. Мы уже обсуждали двойной арианский крест, который сохранился на бывших арианских землях, или крест Евфросинии Полоцкой, лотарингский крест и др. названия.


Гунар Гунаров и другие производные.

Gunnar

Betydning: Kriger

Forklaring: Guttenavnet kommer fra det norrøne navnet Gunnarr som er satt sammen av "gunnr" som betyr "krig" eller "strid", og "arr" som betyr "kriger".

Popularitet: Omlag 17 000 personer i Norge har guttenavnet Gunnar som første eller eneste fornavn.

Значение - воин. Мужское имя из древнескандинавского: gunnr - война, вражда, arr" - воин. Около 17000 человек в Норвегии зовут Гюннар, есть ещё Дания и Швеция, где это имя также распространено.
Iryna
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Ятвяги

Сообщение WilWit » Пн ноя 06, 2017 11:39 pm

Iryna писал(а):Вдогонку. Мы уже обсуждали двойной арианский крест, который сохранился на бывших арианских землях, или крест Евфросинии Полоцкой, лотарингский крест и др. названия.


Гунар Гунаров и другие производные.

Gunnar

Betydning: Kriger

Forklaring: Guttenavnet kommer fra det norrøne navnet Gunnarr som er satt sammen av "gunnr" som betyr "krig" eller "strid", og "arr" som betyr "kriger".

Popularitet: Omlag 17 000 personer i Norge har guttenavnet Gunnar som første eller eneste fornavn.

Значение - воин. Мужское имя из древнескандинавского: gunnr - война, вражда, arr" - воин. Около 17000 человек в Норвегии зовут Гюннар, есть ещё Дания и Швеция, где это имя также распространено.

Ятвяг был "гунарев", а не "гуннар". Был чей-то, а не кто. Мог быть даже ятвяг "салямалейкумов":))) мог быть викинг Гуннар, а при нем ятвяг.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Ятвяги

Сообщение Iryna » Чт ноя 09, 2017 8:19 am

WilWit писал(а):Ятвяг был "гунарев", а не "гуннар". Был чей-то, а не кто. Мог быть даже ятвяг "салямалейкумов":))) мог быть викинг Гуннар, а при нем ятвяг.


Рахмат ))), туплю
Iryna
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Ср ноя 29, 2017 10:06 am

Iryna писал(а):
WilWit писал(а):Ятвяг был "гунарев", а не "гуннар". Был чей-то, а не кто. Мог быть даже ятвяг "салямалейкумов":))) мог быть викинг Гуннар, а при нем ятвяг.


Рахмат ))), туплю

:mrgreen:
Угу!!!..., да ещё как...

Ятвяг Гунарев - это фамилия у него такая или от какого роду и был он не из простого десятка, коль представлял страну, а по сути являлся послом - переговорщиком. К примеру есть весьма близкая фамилия - Гундарев... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение grron » Ср ноя 29, 2017 3:56 pm

Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Ср ноя 29, 2017 4:32 pm

Шоломич писал(а):Ятвяг Гунарев - это фамилия у него такая или от какого роду и был он не из простого десятка, коль представлял страну, а по сути являлся послом - переговорщиком. К примеру есть весьма близкая фамилия - Гундарев... 8)

По интерпретации В. Т. Пашуто, „Ятвяг от прусского (ятвяжского) наместника Гуннара" (Новосельцев, Пашуто, Черепнин, 1972,с. 264).
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение Серж Езапат » Ср ноя 29, 2017 4:51 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):[122. О ШТУРМЕ ЗАМКА ВИЛОВ
В это время мощная рать пруссов, судовов и литвинов вторглась в землю Самбийскую и, поставив литвинов с одним камнеметом с одной стороны, а остальных с другим — с другой, восемь дней, ежедневно штурмуя, осаждали замок Вилов.

Междоусобные конфликты - это вполне обычное явление того периода, но есть один немаловажный момент, Самбийская земля, в одно время, называлась Самленд - Земля Саамов, которые впоследствии смешались со жмудью. Но саамы не строили ни городов ни замков, они жили в "юртах" по саамски - кота.

Замок Вилов - видимо, старое название. Немцы захватили.... Как и Рагнит,например....А в Самбии и Вильцы - Лютичи жили....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Ср ноя 29, 2017 6:20 pm

Серж Езапат писал(а):.А в Самбии и Вильцы - Лютичи жили....

Они там со 2-го в.н.э., и были представлены одним лютицким племенем Велетов (Птолемей). Именно оттуда племена лютичей распространились по всей Балтике. Их экспансия, под предводительством князя Вильтина (Сага о Тидреке Бернском) в данном регионе, была вызвана миграцией с Дуная (ПВЛ). В Скандинавии, на п-ве Ютланд и на р. Эльбе, они представлены как Даки (Геты)...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Чт ноя 30, 2017 6:43 am

Шоломич писал(а):
grron писал(а):
Шоломич писал(а):
"... І ті виїхали супроти І них, [воїв Василька]..." Так откуда выехали ятвяги против вашего Василька!!???...
Вообще то Подляшье - это исконные земли ятвягов - от Ковно до Берестья.



Ответил в теме Ятвяги.

Там весьма вольная интерпретация и весьма далёкая от летописного текста, а по сути - филькина грамота!!!... 8) Честно говоря и сами летописи не блещут объективностью!!!... :lol: Я это вам позже покажу в теме о ятвягах... 8)
Дрогичин - стольный град ятвягов.

Изображение :lol: :lol:
С учётом ангажированности монахов, это ещё мягко "соврамши о поганцах", как говорится не согрешишь не покаешься!!!... :mrgreen: А уж о победах поганцев-язычников над христианским воинством, в их среде, было не принято говорить и считалось дурным тоном!!! :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7