Ятвяги

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Чт сен 14, 2017 7:30 pm

Шоломич писал(а)::lol: Это моё детище!!!!... Вы любезный - редкий фрик и в довесок ещё и паяц!!!
Эту тему, до меня никто и не поднимал!!!
Вы осилить не можете уже разжёванное!!!!... Это вам не медь в кармане пересчитывать!!!!...:roll:

да ничё вы не разжевали. потому что кроме летописного сообщения у вас толком ничего нету. а загадка то есть ,на самом деле.
геты на юге просто исчезли, растворились. и , судя по всему, именно с ятвяжскими древностями ,фракийские не сравнивали.
этот кусок работы не сделан. но это не про вас, вам на три лопаты щебня, надо еще 20 лопат дерьма накидать. а материальную
культуру и лингвистику вы не уважаете, вобщем большего толку не ожидается
ARWI
 
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Чт сен 14, 2017 7:44 pm

Вы, видать и букварь тоже с трудом усвоили, в свои то 17 лет!!! Куда вы лезете!???., а тем более ещё давать оценку!!!
Вы не знаете элементарных вещей в данном вопросе, а до меня ни у кого не возникало подобной концепции!!!
И зарубите себе на носу - фракийцы, гэта - геты!!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Вс сен 17, 2017 10:53 am

Шоломич писал(а): а до меня ни у кого не возникало подобной концепции!!!

и словарь Дуриданова тоже Шоломич писал?
ARWI
 
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Вс сен 17, 2017 10:56 am

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а): а до меня ни у кого не возникало подобной концепции!!!

и словарь Дуриданова тоже Шоломич писал?

:mrgreen: Но там же, судя по названию, для разных дураков написано - чей это словарь!!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Вс сен 17, 2017 11:01 am

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
Шоломич писал(а): а до меня ни у кого не возникало подобной концепции!!!

и словарь Дуриданова тоже Шоломич писал?

:mrgreen: Но там же, судя по названию, для разных дураков написано - чей это словарь!!!!

совсем деградирует Шоломич...
концепция- фракийцы -предки южных балтов есть в науке, но только лингвистика как то смогла детализовать это ,
судя по названию- для тракайцев написано :)
” Езикътъ на Тракитє ” отъ И. Дуридановъ
http://mandara.narod.ru/trakirechnik.htm
ARWI
 
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Вс сен 17, 2017 11:05 am

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а): :mrgreen: Но там же, судя по названию, для разных дураков написано - чей это словарь!!!!

” Езикътъ на Тракитє ” отъ И. Дуридановъ
http://mandara.narod.ru/trakirechnik.htm

:lol: :lol: :lol: И что это меняет!???... - расшифруйте!!!! :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение ARWI » Вс сен 17, 2017 11:06 am

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):[:mrgreen: Но там же, судя по названию, для разных дураков написано - чей это словарь!!!!

” Езикътъ на Тракитє ” отъ И. Дуридановъ
http://mandara.narod.ru/trakirechnik.htm

:lol: :lol: :lol: И что это меняет!???... - расшифруйте!!!! :lol:

пару часов найду и проставлю балтийские аналоги к фракийским словам. может вечером. там интересно...
ARWI
 
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Вс сен 17, 2017 11:08 am

концепция- фракийцы -предки южных балтов есть в науке
Покажите!!!!!..., а особенно - ЮЖНЫХ балтов!!!!! :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Вс сен 17, 2017 11:10 am

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):
ARWI писал(а): ” Езикътъ на Тракитє ” отъ И. Дуридановъ
http://mandara.narod.ru/trakirechnik.htm

:lol: :lol: :lol: И что это меняет!???... - расшифруйте!!!! :lol:

пару часов найду и проставлю балтийские аналоги к фракийским словам. может вечером. там интересно...

А зачем обсасывать чей то копипаст!!!???...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Чт сен 21, 2017 4:49 am

"Паводле перапісу насельніцтва 1857 г. у Брэсцкім, Кобрынскім и Пружанскім уездах Гродзенскай губерніі і Пинскім уездзе Минскай губерніі (тэрыторыя гэтых уездаѓ ѓ асноѓным адпавядае Брэсцка-Пинскаму Палесьсю) налічана 24 341 чал. яцьвягаѓ (усе - праваслаѓныя). П. Н. Бацюшкаѓ аднёс да беларусаѓ насельніцтва, запісанае (паводле М. Лябедкіна) беларусамі, вялікарасіянамі, литоѓцамі, яцьвягамі, бужанамі, а да маларасіянаѓ - запісаных маларасіянамі й часткова палякамі. М. Каяловіч да беларусаѓ аднес насельніцтва, запісанае вялікарасіянамі, літоѓцамі, яцьвягамі, бужанамі й часткова (ѓ Брэсцкім й Кобрынскім уездах) беларусамі, да маларасіянаѓ - записаных маларасіянами, беларусами (ѓ Пинскім уездзе), часткова палякамі. (Паводле дакладу Ф. Клімчука "Этнічная структура насельніцтва Брэсцкай вобласьці" на міжнародным сімпозіѓме "Права і этнас", які адбываѓся ѓ м. Голщино (Маскоѓкая вобл.) ѓ 1991 г.)"

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Пн окт 30, 2017 6:37 am

"Етвязь (Ятвягия, Jetvingum), жили ятвяги (порусы, пруссы).

Моравские тевтоны, направленные Ватиканом, пришли сюда только в начале XIII века.
До этого на всех двенадцати землях Пруссии, известной в X-XI веках Киеву и Полоцку как Етвязь (Ятвягия, Jetvingum), жили ятвяги (порусы, пруссы). Первое упоминание о Пруссии-Ятвягии в русских летописях датируется 944 г. Времена, когда ятвяжский князь Гунар вместе с Киевским князем ходил в Константинополь. У юго-восточных пруссов (ятвягов) в те времена своеобразным стольным городом было Бересте (Брест, Берестье), городище которого хорошо сохранилось до наших дней в околицах Брестской крепости. А на северной Етвязи (Пруссии) стольным городом тех времен было Твангесте, находившееся на месте Центральной площади Калининграда. Тевтоны именно в центральном месте завоеванной ими Пруссии построили свою главную крепость – на месте Твангесте, чтобы таким образом стереть память о прошлом и возвеличить свою победу над ятвягами-пруссами.

944 год. Древняя твердь Бересте (нынешний Брест). К великому князю Ятвяжскому прибывает посланник от великого князя Руси Игоря (сына Рюрика).
В крепостном зале собрались князья всех ятвяжских земель. Верховодит на совете князь Комат из Твангесте (нынешний Калининград) – самый старший по возрасту. Обсуждается приглашение Игоря вместе идти на Царьград.

Комат в качестве аргумента, чтобы поддержать Игоря, называет факты:
– Игорь сам из рода ятвяжского – сын Рурика, а Руссы наши братья. На северные земли Етвязи все чаще нападают заморские воряги, а с запада – ляхи, которые совсем с ятвягами не считаются. И только Русь принимает ятвягов по-княжески, усаживая за одним столом на самые почетные места. У нас с Руссами и боги одни. Наш Еро у них зовется Ярило, наш Перкуно у них именуется Перун.

В это же время, в день бога Еро (4 июня) на капище Берестя, главном капище всей Етвязи, совершается ритуал посвящения 21-летнего Гунара, сына Комата, в ранг великого князя и волхва Ятвяжского.
Ему же вместе с князьями из Рагайны (нынешний Неман Калининградской области) и Петрикова в сопровождении многочисленного отряда ятвяжских воинов и было уготовано судьбой идти на помощь Руссии в походе на Царьград.

Комат, напутствуя Гунара, говорит ему:
– будь Ты братьям нашим русьским другом, а не ворогом, чтобы они земли наши ятвяжские не называли впредь воряжьими. Во славу бога Ера благословляю, Гунар тебя, и на великокняжеское служение нашей Етвязи, и на братство с Русью!

Возвращение Гунара из похода на Царьград.
Первая остановка Гунара с отрядом в Петрикове. Местная часть отряда во главе со своим князем Петриком остается здесь, а остальная, делясь на два отряда, отправлеются: с Гунаром на Бересте, а с князем Скумандом из Рагайны на север Етвязи, к берегам Ятвяжского моря.
Каждому из трех основных регионов Етвязи достаются священники, привезенные из похода на православный Царьград.
Принятие для просвещения народа в основных городах Руси и Етвязи православных священников – было одним из условий готовившегося к скреплению клятвами в 945 году Русьско-Византийского договора о мире и братстве.

983 год. Уже нет княгини Ольги, принявшей православие еще до крещения Руси.
Великий князь Руси Владимир идет походом на ятвягов, отряд которых возглавляет постаревший Гунар. К тому времени на восточных и южных землях Етвязи широко распространилось православие, которое мирно и даже органично сосуществовало с местным язычеством. Церкви строились возле капищ, иногда одни и те же лица являлись и проповедниками, и волхвами. Гунар держал слово, данное Игорю и позже подтвержденное княгине Ольге.

А вот Владимир в 983 году позиционировал себя приверженцем язычества и ревностно относился к ятвягам, в среде которых гармонично сосуществовали и языческая, и православная вера.
Поход князя Владимира оказался удачным – ведь ятвяги не были готовы к обороне от братской Руси. Владимиру удалось взять и Петриков, и Бересте, но с полпути от Твангесте он вернулся.
Результатом этого похода явилось обещание части ятвяжских князей признавать власть Владимира. Гунар же со своим ближайшим окружением ушел из Берестя в родовую крепость Твангесте на берегу Ятвяжского моря.
Результатом того похода явилось и уничтожение православного храма в окрестностях Пинска и двух православных священников.
Именно православно ориентированная знать Етвязи, усвоившая старославянскую речь, была против ярого язычника Владимира. Ведь Владимир после похода на Етвязь, возвратясь домой, принес в жертву языческим богам ятвяжского посла, жившего в Киеве.
Это несправедливое убийство-сожжение ятвяжского посла, являвшегося язычником-христианином, уничтоженные ятвяжские тверди и убийство настоятелей православной церкви под Пинском, опекаемых по просьбе княгини Ольги самим великим князем Ятвяжским освободило Гунара от священной обязанности держать клятву верности Руси.

Вскоре Владимир осознал свою ошибку – горящие церковь и ее настоятели не давали ему покоя спать ночами.
Будучи гордым и жестоким, он все-таки принял посланника Гунара.
Ведь Гунар уже в 985 году восстановил свою власть над всей Етвязью и сразу же передал титул великого князя Ятвяжского своему сыну Скумо, который до того времени был князем в Твангесте, а сам весь отдался богослужению – по воскресеньям и в дни как языческих, так и православных праздников он самолично и правил ятвяжский обряд на капище, и проводил молебен у православного креста.

Посланник Гунара был выслушан Владимиром...
То ли слова Гунара, переданные через своего посланника, то ли ночные кошмары из-за сожженной под Пинском церкви, но в итоге что-то на Владимира повлияло. И вскоре он преобразился и искупил свои грехи – произвел крещение Руси.
А вместе с Русью крещенной стала зваться Етвязь, на землях которой к тому времени уже успели появиться православные церкви с проповедниками, и где многие местные волхвы – по примеру великого Гунара – и правили ятвяжские обряды на капище, и проводили молебены возле православных крестов."
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение staravoit » Пн окт 30, 2017 7:46 am

Это Ваше произведение? Примите рецензию.
У Игоря был посол не ятвяг, а Явтяг Гунаров. А еще послы говорят, что они от рода русского, а не прусского.
А ятвяги, они же судовы, только одно прусское племя.
Калининград построили крестоносцы. Не могло его быть ни во времена Игоря, ни во времена Владимира.
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Ятвяги

Сообщение Iryna » Пн окт 30, 2017 8:04 am

Принятие для просвещения народа в основных городах Руси и Етвязи православных священников – было одним из условий готовившегося к скреплению клятвами в 945 году Русьско-Византийского договора о мире и братстве.


Как интересно :shock: ... православие за сто лет до раскола церкви :idea: Может ещё чего подбросите познавательного :P
Iryna
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Ятвяги

Сообщение Шоломич » Пн окт 30, 2017 8:50 am

Iryna писал(а):
Принятие для просвещения народа в основных городах Руси и Етвязи православных священников – было одним из условий готовившегося к скреплению клятвами в 945 году Русьско-Византийского договора о мире и братстве.


Как интересно :shock: ... православие за сто лет до раскола церкви :idea: Может ещё чего подбросите познавательного :P

Какого раскола и чьей церкви!!??... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Ятвяги

Сообщение staravoit » Пн окт 30, 2017 8:56 am

Шоломич писал(а):
Iryna писал(а):
Принятие для просвещения народа в основных городах Руси и Етвязи православных священников – было одним из условий готовившегося к скреплению клятвами в 945 году Русьско-Византийского договора о мире и братстве.


Как интересно :shock: ... православие за сто лет до раскола церкви :idea: Может ещё чего подбросите познавательного :P

Какого раскола и чьей церкви!!??... 8)

Христианство раскололось в 11 веке на католическую и православную веру.
staravoit
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5