440 лет ратификации Люблинской унии

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение DeadlY » Сб июл 04, 2009 12:34 pm

gun писал(а):DeadlY
И что?

Это как-то связано с Люблинской унией?
Конечно,твои предки были польскими холопами и ты защищаешь интересы своих господ.Ты говоришь что русские вырезали всех литвин,но насамом дели все было иначе,именно благодоря польше литвины перестали существовать.


Молодой человек, в это время маленькие дети спят после обеда, а ваша мама знает, что вы сидите в интернете?

Вы свободны.
DeadlY
 

Сообщение gun » Сб июл 04, 2009 12:47 pm

Мінгайла
Литвины существуют и сейчас.
Безусловно.
ЛУ безусловно не может считаться полностью отрицательным явлением
Может,пшекам было пливать на литвинское государство их всегда интересовала только личная выгода.
однако упадок государства связан во многом именно с политикой польской шляхты.
Согласен.
Что касается московитов, то их вклад в разрушение нашего государства так же нельзя недоцениваць.
В большой семье ебалом не щелкают.Литва поступилабы также.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Сообщение gun » Сб июл 04, 2009 12:51 pm

DeadlY
Молодой человек, в это время маленькие дети спят после обеда, а ваша мама знает, что вы сидите в интернете?

Вы свободны
Не обижайся я не хотел тебя оскорбить.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 12:54 pm

Может,пшекам было пливать на литвинское государство их всегда интересовала только личная выгода.


Не может. По мимо политического есть ещё и культурный, и религиозный аспекты, например.

В большой семье ебалом не щелкают.Литва поступилабы также.


Тут вообще не понял, что к чему.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение gun » Сб июл 04, 2009 1:09 pm

Мінгайла
Не может. По мимо политического есть ещё и культурный, и религиозный аспекты, например.

Конечно,пшекам нужно было крестить всех в котоличество.(изночально мысль появилась в ватикане)
Тут вообще не понял, что к чему.
Ктому что литва для москвы была грозным противником,а когда пшеки уничтожили литву изнутри посредством растления народа москва и воспользовалась своим шансом.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 4:37 pm

Конечно,пшекам нужно было крестить всех в котоличество.(изночально мысль появилась в ватикане)


Вы что-то имеете против католичества?

Ктому что литва для москвы была грозным противником,а когда пшеки уничтожили литву изнутри посредством растления народа москва и воспользовалась своим шансом.


Соглашусь с тем, что Москва воспользовалась своим шансом. Не совсем понимаю, что тут имеется в виду под растлением народа.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июл 04, 2009 9:17 pm

Мінгайла: «Люблинская уния - это позор и трагедия Великого Княжества Литовского, Руского и Жемайтского».

Уния – это единственный шанс возвратить Полоцк, который на 17 лет оккупировал Иван Грозный. Мінгайла с этим не согласен и считает, что наш Полоцк не надо было освобождать и что он должен был продолжать оставаться в составе Московии. Вот так «патриот Беларуси» этот Мінгайла!!!

Мінгайла: «Польская шляхта в итоге и уничтожила страну и привела её до 3-ёх разделов».

Простите, до подписании Унии московиты у нас захватили себе Полоцк – а поляки его вернули. О каких разделах вы говорите? Если бы не Уния, то Россия нас сожрала бы еще в XVI веке, а так мы сохранили свою Государственность до конца XVIII века – и были съедены вместе с поляками. Так что полякам надо ставить памятник – они сохранили нас от пожирания Ордой-Россией на три века – ценой своей собственной Свободы.

Мінгайла: «Постепенно армия Речи Посполитой стала мизерной по сравнению с той же российской».

Но так именно Россия и ограничила размер нашей армии – НАШЕЙ АРМИИ Речи Посполитой, подчеркиваю это, так как для вас она, как вижу, «не наша армия», как и ВКЛ для вас «не наше». То есть, все НАШЕ – для вас не кажется «нашим», а нашим вы называете только российское.

Мінгайла: «Позор в том, что это был неравноправный союз».

Позор в том, что мы отдали полякам нашу Украину – за освобождение Полоцка. Вот поэтому многие в ВКЛ и не были согласны: НО НЕ С УНИЕЙ, как врут в России, а с тем, что мы Киев полякам отдаем.

Союз был РАВНОПРАВНЫМ. По территории и населению при подписании Унии ВКЛ полностью равнялось Польше. После Унии, когда мы отдали полякам Восточную Украину, пропорция была уже не в нашу пользу. Однако все равно по территории и по населению ВКЛ (теперь лишь Беларусь-Литва и Жемойтия) все равно составляли три четверти от Польши (в ее нынешних границах). Ситуация кардинально изменилась после агрессии Московии 1654-1667 годов: наше население сократилось более чем наполовину. В 1650 году население Беларуси составляло 3 млн. человек, а население Польши (в нынешних ее границах) – 4 млн. После войны наше население стало составлять только 1,4 млн. человек, потом в Северной войне еще погиб каждый третий беларус. В итоге сегодня без двух этих войн население Беларуси должно было бы составлять около 30 млн. человек – что соответствует и территории страны (плотности населения в сравнении, например, с поляками или другими соседями).

Так вот «неравноправным» союз стал после этих агрессий со стороны Орды-России. Ясно, что когда эти войны выкосили у нас половину населения (причем – лучшую, активную часть!), - то поляки оказались в доминирующем положении в Речи Посполитой. Но это не они создали, а московиты.

И другой аспект в словах Мінгайла: «Позор в том, что это был неравноправный союз».

Хочется спросить: а нынешний союз с Россией – не кажется при такой логике еще в миллион раз более неравноправным? Какая-то 10-миллионная (меньше одной Москвы) республика создает союз с Великой Россией, самой большой страной мира и с населением, в 15 раз большим? О каком равноправии тут можно говорить? Как вижу, вы, Мінгайла, противник беларуско-российских союзных отношений: вам только равноправный союз подавай.

Кстати говоря, нынешнее состояние «российско-беларуской интеграции» в точности соответствует интеграции между ВКЛ и Польшей в Речи Посполитой. И там у нас были свои законы ВКЛ, своя независимая от Польши власть (канцлеры ВКЛ), свое Войско ВКЛ, мы чеканили свои монеты ВКЛ, долгое время государственным языком оставался наш язык, а не польский (вот в этом отличие – у нас главным государственным языком является российский, а не наш).

Попытка введения у нас российского рубля – это уже потеря своего суверенитета в этом вопросе, который мы сохраняли даже в Речи Посполитой.

gun из Казахстана: «Конечно,твои предки были польскими холопами и ты защищаешь интересы своих господ.Ты говоришь что русские вырезали всех литвин,но насамом дели все было иначе,именно благодоря польше литвины перестали существовать».

Нам в Речи Посполитой все-таки более виднее своя история, чем вам из солнечного Казахстана.

Речь Посполитая не умерла – она в душе каждого беларуса, так как является многовековой славной историей наших предков. Охаивать ее – это плевать в наших прадедов. Замечу также, что в Речи Посполитой за 250 лет беларусы никогда не устраивали какие-то восстания против поляков, хотя за 122 года пребывания в Российской империи – устроили три антироссийских общенациональных восстания. Попытки охаивания наших братьев поляков и наших беларуских евреев (чем усердно занимаются российские националисты) – это по сути И ЕСТЬ БЕЛАРУСОФОБИЯ, так как это – охаивание наших прадедов, которые не имели никаких претензий ни к полякам, ни к евреям. Но эти претензии имеют русские националисты. Их правило: разделяй – и властвуй, чтобы властвовать беларусами – они прививали нам чувство национальной розни с поляками и евреями. Это было в XIX веке, это было в СССР, это продолжают нам сегодня навязывать радетели «славянского единства», хотя как раз поляки – самые чистокровные славяне и есть.

gun: «Конечно,пшекам нужно было крестить всех в котоличество.»

А у вас в вашем Казахстане, простите, какая религия? Что католики, что православные – это ВЕРА ХРИСТА. Какая разница, если всех христиан воскресит Иисус Христос? Ан-нет: разница есть. В латинской и в греко-православной церкви (РПЦ Киева, православия Полоцкого государства, Великого княжества Тверского, Новгородской и Псковской Республик) – власть не обожествлялась. А вот в Московской религии – по традициям несторианской религии Орды – правитель возводился в ранг БОГОЦАРЯ. Именно по этой причине цари Московии, захватывая наши земли, ставили условием принятие их веры, поскольку она автоматически означала ПРИСЯГУ ЦАРЮ МОСКВЫ.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Мінгайла » Сб июл 04, 2009 9:37 pm

Уния – это единственный шанс возвратить Полоцк, который на 17 лет оккупировал Иван Грозный. Мінгайла с этим не согласен и считает, что наш Полоцк не надо было освобождать и что он должен был продолжать оставаться в составе Московии. Вот так «патриот Беларуси» этот Мінгайла!!!


Полоцк вернул Стэфан Баторий, а унию заключал Жигимонт III Август.

Простите, до подписании Унии московиты у нас захватили себе Полоцк – а поляки его вернули. О каких разделах вы говорите? Если бы не Уния, то Россия нас сожрала бы еще в XVI веке, а так мы сохранили свою Государственность до конца XVIII века – и были съедены вместе с поляками. Так что полякам надо ставить памятник – они сохранили нас от пожирания Ордой-Россией на три века – ценой своей собственной Свободы.


За Полоцк воевали и наши войска, не надо всё полякам приписывать. А в той же войне 1654-1667 поляки не очень то охотно нам помогали.

Но так именно Россия и ограничила размер нашей армии – НАШЕЙ АРМИИ Речи Посполитой, подчеркиваю это, так как для вас она, как вижу, «не наша армия», как и ВКЛ для вас «не наше». То есть, все НАШЕ – для вас не кажется «нашим», а нашим вы называете только российское.


Наша армия пришла в упадок ещё до этого ограничения. Посмотрите фильм Огнём и Мечом и обратите внимания на слова Великого Князя Яна Казимира в 4-й серии.

Позор в том, что мы отдали полякам нашу Украину – за освобождение Полоцка. Вот поэтому многие в ВКЛ и не были согласны: НО НЕ С УНИЕЙ, как врут в России, а с тем, что мы Киев полякам отдаем.


Хрен с ним с Киевом, зато впоследствии турецкие войска подходили к польским границам, а не к нашим. Вот ополячивание интеллектуальной элиты - это действительно позор.

Хочется спросить: а нынешний союз с Россией – не кажется при такой логике еще в миллион раз более неравноправным? Какая-то 10-миллионная (меньше одной Москвы) республика создает союз с Великой Россией, самой большой страной мира и с населением, в 15 раз большим? О каком равноправии тут можно говорить? Как вижу, вы, Мінгайла, противник беларуско-российских союзных отношений: вам только равноправный союз подавай.


А Вы, видимо, за этот "союз". Так какого хера Вы тут тогда на москалей гоните???

Речь Посполитая не умерла – она в душе каждого беларуса, так как является многовековой славной историей наших предков. Охаивать ее – это плевать в наших прадедов. Замечу также, что в Речи Посполитой за 250 лет беларусы никогда не устраивали какие-то восстания против поляков, хотя за 122 года пребывания в Российской империи – устроили три антироссийских общенациональных восстания. Попытки охаивания наших братьев поляков и наших беларуских евреев (чем усердно занимаются российские националисты) – это по сути И ЕСТЬ БЕЛАРУСОФОБИЯ, так как это – охаивание наших прадедов, которые не имели никаких претензий ни к полякам, ни к евреям. Но эти претензии имеют русские националисты. Их правило: разделяй – и властвуй, чтобы властвовать беларусами – они прививали нам чувство национальной розни с поляками и евреями. Это было в XIX веке, это было в СССР, это продолжают нам сегодня навязывать радетели «славянского единства», хотя как раз поляки – самые чистокровные славяне и есть.


Ага, все литвины так и мечтают опять польских панов в зад целовать. В нашей душе ВКЛ. В душе жидов, возможно, и Речь Посполитая. Далеко не вся наша шляхта была за эту РП, так что хватит тут распинаться.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Mihail Mitin » Сб июл 04, 2009 10:26 pm

Мінгайла
Наша армия пришла в упадок ещё до этого ограничения. Посмотрите фильм Огнём и Мечом и обратите внимания на слова Великого Князя Яна Казимира в 4-й серии.

Для более углубленного изучения истории предлагаю Вам посмотреть "1612 Хроники Смутного времени", "Тарас Бульба".
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июл 05, 2009 1:08 am

Мінгайла на мои слова: «Хочется спросить: а нынешний союз с Россией – не кажется при такой логике еще в миллион раз более неравноправным? Какая-то 10-миллионная (меньше одной Москвы) республика создает союз с Великой Россией, самой большой страной мира и с населением, в 15 раз большим? О каком равноправии тут можно говорить? Как вижу, вы, Мінгайла, противник беларуско-российских союзных отношений: вам только равноправный союз подавай» - отвечает:

«А Вы, видимо, за этот "союз". Так какого хера Вы тут тогда на москалей гоните???»

О, ЭМОЦИИ, ибо о сути речь зашла. Мы гоним русских фашистов, а не «москалей». Причем гоним за ОСКОРБЛЕНИЯ, а не за идеи. К сожалению, русские националисты не умеют иначе свои фашистские идеи отстаивать, кроме как в оскорблениях. Вместо аргументов – маты и дежурное «вы все жиды». Вы, как вижу, едва сдерживаетесь. Зачем? Открыто выскажите свои мысли и эмоции. Не притворяйтесь, дайте свободу своей личности.

Я давно понял, что с вами, представителем «русских патриотических сил», бесполезно о чем-то спортить.

Вот и выперло. Мінгайла: «В душе жидов, возможно, и Речь Посполитая».

НИ ОДИН БЕЛАРУС не позволит себе слова «zid». Вы – не житель Беларуси. Вы, Мінгайла, будете забанены за разжигание у нас в Беларуси межнациональной розни. У вас в вашей России слово «zid» является нормой, а у нас в Беларуси оно НЕДОПУСТИМО. Так что прощайте.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение gun » Вс июл 05, 2009 1:37 am

Мінгайла
Вы что-то имеете против католичества?
Я ее призераю.
Не совсем понимаю, что тут имеется в виду под растлением народа.
Педаростия,педофилия.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Re: 440 лет ратификации Люблинской унии

Сообщение masmedia » Вс июл 05, 2009 1:54 am

[quote="Абырвалг"]1 июня исполняется 440 лет ратификации Люблинской унии./quote.

Автору темы исправить очепятка "1 июля" - дзеля дакладнасцi кажучы.
Аватара пользователя
masmedia
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб июл 04, 2009 5:35 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июл 05, 2009 1:56 am

gun про католичество: «Я ее призераю», «Педаростия,педофилия».
Да вы же сами педерасты в своей России. Педиками были Иван Грозный и Петр Первый, о чем тут подробно писалось другими форумчанами.

В ВКЛ и в нашей Речи Посполитой никогда никаких педиков не было. Но ФАКТ – педерастами были Иван Грозный и Петр Первый с их окружением. Сия пидористическая Россия пыталась нас в свой пидорный состав захватить – такова канва Истории, если с этого боку смотреть. Страна ЦАРЕЙ пидоров захватывает не пидорную Беларусь. Тоже историческая концепция.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9567
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение gun » Вс июл 05, 2009 2:30 am

Vadim Deruzhinsky
Так что полякам надо ставить памятник – они сохранили нас от пожирания Ордой-Россией на три века – ценой своей собственной Свободы.
А также надо поставить памитник польским евреям за точто они всегда радели за литвинское государство и даже бывало денег литвинам занимали в трудные времена.
Но так именно Россия и ограничила размер нашей армии – НАШЕЙ АРМИИ Речи Посполитой, подчеркиваю это, так как для вас она, как вижу, «не наша армия», как и ВКЛ для вас «не наше». То есть, все НАШЕ – для вас не кажется «нашим», а нашим вы называете только российское.
Ты незабывай что впервую очередь это твоя польская армия,тыже у нас из польской шляхты.
Позор в том, что мы отдали полякам нашу Украину – за освобождение Полоцка. Вот поэтому многие в ВКЛ и не были согласны: НО НЕ С УНИЕЙ, как врут в России, а с тем, что мы Киев полякам отдаем.

Союз был РАВНОПРАВНЫМ. По территории и населению при подписании Унии ВКЛ полностью равнялось Польше. После Унии, когда мы отдали полякам Восточную Украину, пропорция была уже не в нашу пользу. Однако все равно по территории и по населению ВКЛ (теперь лишь Беларусь-Литва и Жемойтия) все равно составляли три четверти от Польши (в ее нынешних границах). Ситуация кардинально изменилась после агрессии Московии 1654-1667 годов: наше население сократилось более чем наполовину. В 1650 году население Беларуси составляло 3 млн. человек, а население Польши (в нынешних ее границах) – 4 млн. После войны наше население стало составлять только 1,4 млн. человек, потом в Северной войне еще погиб каждый третий беларус. В итоге сегодня без двух этих войн население Беларуси должно было бы составлять около 30 млн. человек – что соответствует и территории страны (плотности населения в сравнении, например, с поляками или другими соседями).

Так вот «неравноправным» союз стал после этих агрессий со стороны Орды-России. Ясно, что когда эти войны выкосили у нас половину населения (причем – лучшую, активную часть!), - то поляки оказались в доминирующем положении в Речи Посполитой. Но это не они создали, а московиты
Это твой личный бред с твоей личной пропагандой.
Нам в Речи Посполитой все-таки более виднее своя история, чем вам из солнечного Казахстана.
Ты сьездий в израиль там еще ведней.
Речь Посполитая не умерла
Давным давно уже сдохла.
она в душе каждого беларуса
Она только в твоем бреду.
так как является многовековой славной историей наших предков
Только твоих предков.
Охаивать ее – это плевать в наших прадедов.
поляки белорусам не предки.
Замечу также, что в Речи Посполитой за 250 лет беларусы никогда не устраивали какие-то восстания против поляков, хотя за 122 года пребывания в Российской империи – устроили три антироссийских общенациональных восстания.
Опять у тебя воброжение разыгралось.
Попытки охаивания наших братьев поляков и наших беларуских евреев
Это твои братья,а не белорусов.
(чем усердно занимаются российские националисты) – это по сути И ЕСТЬ БЕЛАРУСОФОБИЯ
Не это евро-польская фобия.
хотя как раз поляки – самые чистокровные славяне и есть.

Самые чистокровные славяне это русские,а пшеки это славяне онемеченые.
А у вас в вашем Казахстане, простите, какая религия? Что католики, что православные – это ВЕРА ХРИСТА. Какая разница, если всех христиан воскресит Иисус Христос? Ан-нет: разница есть. В латинской и в греко-православной церкви (РПЦ Киева, православия Полоцкого государства, Великого княжества Тверского, Новгородской и Псковской Республик) – власть не обожествлялась. А вот в Московской религии – по традициям несторианской религии Орды – правитель возводился в ранг БОГОЦАРЯ. Именно по этой причине цари Московии, захватывая наши земли, ставили условием принятие их веры, поскольку она автоматически означала ПРИСЯГУ ЦАРЮ МОСКВЫ.
деружинский опять у тебя глюки хуярят,жрешь наверное колеса какие нибудь,а потом начинаешь писать что в глюках видел.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Сообщение gun » Вс июл 05, 2009 2:44 am

Vadim Deruzhinsky
О, ЭМОЦИИ, ибо о сути речь зашла. Мы гоним русских фашистов, а не «москалей». Причем гоним за ОСКОРБЛЕНИЯ, а не за идеи. К сожалению, русские националисты не умеют иначе свои фашистские идеи отстаивать, кроме как в оскорблениях. Вместо аргументов – маты и дежурное «вы все жиды». Вы, как вижу, едва сдерживаетесь. Зачем? Открыто выскажите свои мысли и эмоции. Не притворяйтесь, дайте свободу своей личности
Что опять глюк выхватил,ты когда пишешь свою бредятину ты хотябы вспоминай иногда что раньше писал.
Я давно понял, что с вами, представителем «русских патриотических сил», бесполезно о чем-то спортить.
А как можно спорить с евреем который прошол войска спецпиздижа.
НИ ОДИН БЕЛАРУС не позволит себе слова «zid». Вы – не житель Беларуси. Вы, Мінгайла, будете забанены за разжигание у нас в Беларуси межнациональной розни. У вас в вашей России слово «zid» является нормой, а у нас в Беларуси оно НЕДОПУСТИМО. Так что прощайте.
Ты тоже не белорус,ехалбы к себе в израиль.
gun
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 5:23 pm
Откуда: казахстан

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7