1000 - летие ЛИТВЫ

[Nieta de nuestra mafia]

Сидорский приглашен на торжества по случаю 1000-летия Литвы
27 июня 2009 Политика
interfax.by

"Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс официально пригласил своего белорусского коллегу, премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского принять участие в торжествах по случаю 1000-летия Литвы, которые пройдут в Вильнюсе 6 июля 2009 года, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Запад".

"Для празднования тысячелетнего юбилея Литвы в Вильнюс планируют прибыть также Королева Королевства Дании Маргрете Вторая, Их Величества Король Норвегии Харальд Пятый и Королева Сильвия. Ожидается визит президента Исландии Олафура Рагнара Гримссона", сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в пресс-службе посольства Литвы в Беларуси.
В торжествах также планируют принять участие президент Латвии Валдис Затлерс, президент Польши Лех Качиньский, президент Украины Виктор Ющенко, президент Финляндии Тарья Халонен.
Ожидается прибытие легата Папы Римского Бенедикта XVI, декана коллегии кардиналов, кардинала Анджело Содано", сообщили в пресс-службе.
Также на торжества в Вильнюс приедет председатель Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу, ожидается прибытие премьер-министра Эстонии Андруса Ансила и министра культуры России Александра Авдеева.
6 июля Литва отмечает день Государства (день коронации короля Миндаугаса (Миндовга). Существует версия, что князь Миндовг был коронован в Новогрудке, который в настоящее время находится на территории Беларуси, в Гродненской области."


Конечно же, созданная тема значительно шире, но, тем не менее, хотелось бы на данный момент узнать только одно - мнение уважаемых форумчан по поводу необходимости такой поездки нашего премьера в Жмудь и вероятности такой поездки.
Печально, но президент Украины В.Ющенко принимает участие в этом мероприятии как торжествах по случаю празднования 1000-летия Литовского государства - именно так отмечено в соответствующем указе главы государства.
Что в этой связи хочется сказать лично мне. Мы можем очень много говорит о том, что жмудины украли у нас нашу историю. Все это так. Но такого вреда нашим национальным и государственным интересам, который причинило это ничтожество по имени АГЛ, в нашей истории пожалуй не сыскать. Не хочется об этом думать, но кажется, что его дьявольский потенциал отнюдь не исчерпан.

[Andrey Ladyzhenko]

Перенес тему в историю.

[goward]

Nieta de nuestra mafia: "Конечно же, созданная тема значительно шире, но, тем не менее, хотелось бы на данный момент узнать только одно - мнение уважаемых форумчан по поводу необходимости такой поездки нашего премьера в Жмудь и вероятности такой поездки."

Внесу определенную ясность .

Первое: неправильно называть соседнюю Республику термином Жмудь, посколько Жмудь это только одна этнографическая ее область, существует и другая - Аукштайтия. Поэтому беларусами уже выработана практика использования другого названия в отношении нашей соседки, а именно - Летува.

Второе: В Беларуси создан оргкомитет празднования 1000-летия названия Литва

Общественный оргкомитет празднования 1000-летия названия Литва под председательством доктора исторических наук профессора Анатоля Грицкевича создан в Беларуси. Об этом сообщил БелаПАН зампредседателя оргкомитета художник и общественный деятель Микола Купава.

По его словам, в оргкомитет "Миллениум Литвы" вошли писательница Ольга Ипатова, доктор исторических наук Алесь Кравцевич, доктор медицинских наук Алесь Островский, доктор биологических наук Алексей Микулич, археолог Эдвард Зайковский, художник и общественный деятель Алексей Марочкин, священник Леонид Акалович и исследователь Здислав Ситько.

Среди мероприятий, запланированных оргкомитетом в нынешнем году, М.Купава назвал подготовку публикаций и книг, проведение международной научной конференции и национальной художественной выставки, конкурса детского рисунка и музыкальных концертов, а также региональных праздников в населенных пунктах, в топонимах которых присутствует слово "Литва" и производные от него.

В обращении оргкомитета сообщается, что первое упоминание названия Литва (Litua) в письменных источниках — немецких Кведлинбургских анналах — относится к 1009 году. Авторы обращения отмечают, что название Литва относится к древней территории Беларуси, а нынешние белорусы до начала XX века называли себя литвинами.

"Термины Беларусь и белорусы навязаны нам российской администрацией в середине XIX столетия. Беларусь является главной преемницей Великого княжества Литовского. Наши земли составляли большую часть ВКЛ. Именно на наших землях и восстала великая держава ВКЛ, объединившая в XV веке отдельные княжества-земли, в том числе Новоградское, Полоцкое, Смоленское, Турово-Пинское и Гродненское", — говорится в обращении.

Его авторы напоминают, что в белорусских топонимах и этнонимах сохранились название Литва и корень "лит", старобелорусский язык имел статус государственного в ВКЛ, а в первой ее столице — Новоградке — в 1253 году короновался первый король Миндовг.

От лица оргкомитета М.Купава пригласил ученых, деятелей культуры и искусства к созданию музыкальных, художественных и литературных произведений, посвященных юбилею, а всех желающих — к участию в общенациональной просветительской и культурологической акции.

Адреса и телефоны для контактов: п/я 26, 220050, Минск; lacinski@interia.pl; 8(029) 306-33-17, 551-32-36 и 352-60-10.

[goward]

Что касается поездки премьер-министра господина Сидорского, то я не против того чтобы он поехал на это празднество: все-таки невежливо отказывать людям которые тебя приглаcили. Другой вопрос отпустит ли его Лукашенко когда в стране такой глубокий кризис ? Да и Сидорский сам не поедет без консультаций с президентом.

[Vadim Deruzhinsky]

goward: «Первое: неправильно называть соседнюю Республику термином Жмудь, посколько Жмудь это только одна этнографическая ее область, существует и другая - Аукштайтия. Поэтому беларусами уже выработана практика использования другого названия в отношении нашей соседки, а именно – Летува».
Это не так. Жмудь – это польское название княжества Самогития или княжества Жемойтия, которое административно включало в себя как территорию проживания жемойтов, так и территорию проживания аукштайтов. В 1918-1939 годах территория Республики Летува четко совпадала с границами княжества Жмуди, поэтому в то время это и была Жмудь. Однако когда к ней Сталин присоединил беларуский (литвинский) Вильно, то это формально уже не Жмудь. Впрочем, мы говорим «Россия», хотя при этом подразумеваем и входящий в ее состав Татарстан. Так что в целом есть такие же основания называть Республику Летува и Жмудью.

goward: «Второе: В Беларуси создан оргкомитет празднования 1000-летия названия Литва. Общественный оргкомитет празднования 1000-летия названия Литва под председательством доктора исторических наук профессора Анатоля Грицкевича создан в Беларуси».

Я выступал с докладом на этой конференции 19 июня, там были от нашей газеты еще Андрей Ладыженко и Михаил Голденков. От форумчан там был, по-моему, Дэдли.

Я мог бы привести тут весь мой доклад, но он достаточно большой (объемом с две газетных полосы). Он сделан на основе моей статьи «Откуда появилась Литва?» (№24, 2008 и №№1, 2, 3, 2009, все четыре части статьи выложены в Архиве публикаций). Прежде всего я указал участникам конференции, что первое упоминание о Литве (лежащей на границе с Русью) за 1009 годом – относится не к нам, к Поморской Литве вильцев-лютичей и к Полабской Руси. У нас же Литва впервые появляется только с 1219 года, ею правили поморские князья Булевичи и Рускевичи (еще до Рингольда и Миндовга). Также я обратил внимание участников конференции, что беларусы – это не славяне, а западные балты. Я оставил организаторам свой доклад (по их просьбе), так что, очевидно, будет опубликован в материалах конференции.

Выступали (согласно повестке конференции):

с вступительным словом Анатоль Грицкевич, доктор исторических наук, профессор, руководитель оргкомитета (на самом деле он принимал экзамены и только после обеда пришел на конференцию к своей запланированной 15-минутной речи);

Адам Мальдис (Мальдиса я не видел, возможно, он позже приехал);
Эдвард Зайковский, к. и. н..
Здислав Ситько, историк, журналист, краевед.
Алесь Жлутко, к. ф. н.
Вадим Деружинский, журналист, краевед.
Алесь Кравцевич, профессор, д. и. н. (Гродно).
Владимир Конан, д. ф. н.
Леонид Околович, краевед, генеолог (на самом деле – глава БАПЦ и Беларуского дворянского собрания, он вручал мне ранее медаль за Возрождение Беларуси).
Тамара Вершицкая, директор Новогрудского краеведческого музея.
Владимир Короткий, доцент БГУ, к. ф. н.
Алексей Микулич, д. б. н.
Жанна Некрашевич-Короткая, к. ф. н., доцент БГУ.
Игорь Климов, к. ф. н.
Лариса Гедимин, к. ф. н.
Анатоль Грицкевич, уже ранее упомянутый.
Иван Саверченко, д. ф. н., ведущий научный руководитель Института языка и литературы им. Якуба Коласа и Янки Купалы.
Анатоль Титов, доцент ЕГУ, геральдист.
Галина Дербина, к. ю. н.
Надежда Старовойтова, к. ф. н.
Микола Купава, член Беларуского союза художников.
Ирина Лавровская, доктор урбанистики и архитектуры.
Анатоль Литвинович, к. ф. н.
Ольга Дадимова, доктор языкознания, профессор Беларуской академии музыки.
Дарьюш Шпопер (Гданьск), профессор, д. и. н.
Иннеса Курьян, к. и. н.
Петр Русов, Национальный художественный музей.
Лев Козлов, профессор, к. и. н.
Александр Стрельцов-Карвацкий, краевед, редактор газеты «Лiтва».

Общая тема всех выступлений: Беларусь – это историческая Литва, а беларусы – это литвины.

Что касается поездки премьер-министра Сидорского в Жмудь, то я тоже не против того, чтобы он поехал на это празднество. Вот если бы он еще там с моим докладом выступил – было бы вообще замечательно.

Кстати говоря, на нашей минской конференции присутствовали атташе посольств Польши (он обратился к нам с приветственной речью) и Республики Летува. Вот уж, несчастный, наслушался... Я неоднократно подчеркивал, что Республика Летува – это Жмудь, которая к настоящей Литве не имела никакого отношения. То же самое говорили и все выступавшие. Интересно, что сей дипломат доложил о конференции своему жмудскому руководству?

[Мінгайла]

Термин Белая Русь существовал задолго до появления Российской Империи и относился только к Витебской и Могилёвской областям, собственно как и во время Российской Империи. А что каксается того, что все беларусы - это литвины, то это звучит некорректно, т.к. Литвой в Российской империи называли Гродненскую и Виленскую губернии. Так же некорректно звучит, что Литовская Республика (Летува) - это исключительно Жмудь (Жемайтия).

[Vadim Deruzhinsky]

Мінгайла: «Термин Белая Русь существовал задолго до появления Российской Империи и относился только к Витебской и Могилёвской областям, собственно как и во время Российской Империи. А что каксается того, что все беларусы - это литвины, то это звучит некорректно, т.к. Литвой в Российской империи называли Гродненскую и Виленскую губернии. Так же некорректно звучит, что Литовская Республика (Летува) - это исключительно Жмудь (Жемайтия)».

Удивительно: «А что каксается того, что все беларусы - это литвины, то это звучит некорректно, т.к. Литвой в Российской империи называли Гродненскую и Виленскую губернии».

Так по отношению к кому это звучит НЕКОРРЕКТНО? К вашей Российской империи это НЕКОРРЕКТНО? Нет такой империи – она, проклятая, сдохла в феврале 1917 года, свергнутая самим русским народом. За то, что она мирные демонстрации трудящихся расстреливала.

Поэтому о «корректности» того, как и что в Российской империи называли, - просто смешно говорить. Там «кровавое воскресенье» назвали «провокацией оппозиционеров». Вы этому тоже верите и считаете народное название «кровавое воскресенье» аналогично НЕ КОРРЕКТНЫМ?

Мінгайла: «Так же некорректно звучит, что Литовская Республика (Летува) - это исключительно Жмудь (Жемайтия)».

Вы сами себе противоречите: в царской России территорию нынешней Республики Летува именовали именно и только как ЖМУДЬ, а в отношении ее Николай II имел титул «князь Самогитский» (с жемойтским гербом «Медведь»).

Вы уже разберитесь с тем, корректны или некорректны определения царизма. А то у вас они то «корректны», то «не корректны».

Наконец, само определение «корректны» или «не корректны» - может касаться только весьма узкой сферы: например, названия этносов. Некорректно говорить «москаль», «бульбашь», «хохол», «zid», «лягушатник», «макаронник». А вы «некорректность» выводите до уровня ИСТОРИЧЕСКИХ КОНЦЕПЦИЙ. Дескать, «некорректна» сама та или иная национальная история. Поэтому некорректны сами ваши обвинения в какой-то «некорректности».

[Mihail Mitin]

Мінгайла
Термин Белая Русь существовал задолго до появления Российской Империи и относился только к Витебской и Могилёвской областям, собственно как и во время Российской Империи.

о ЛИ Т ВѢ. Литва есть не малая часть Европы , и до селѣ составляла Великое Княжество или Герцоіство, какъ и знатную часть ІІольши; предѣлы оной суть : отЬ сѣвера , Ливландія , Курландія и часшь Европейской Россіи; отЬ юга и юго-запада Бѣло-Руссіа; отЪ запада Россіа, отЪ востока бывшіе Воеводства Люблинское и Подляхское, Королевство ІІрусское и море Балтійское. Оная заключала до 150 миль вЪ длину и до ста вЪ ширину ; до присоединенія кЪ Россіи, раздѣлялась на Литву древнюю и новъишую; древняя заключала вЪ себѣ Волынію, Самогицiю, Подляхію и частъ Россіи; новъишая же сосгаояла изЪ Воев0дствъ Виленскаго, Троческаго, Минскаго, Новогродскаго , Брестскаго, Кіевскаго , Мсциславскаго , Витепскаго и Полоцкаго. Сшрана сія ровная, весьма пріятно изпещрена лѣсами, озерами и большими рЬками, изЪ которыхЪ нѣкоторыя впадаютЬ вЪ Черное, а другія вЪ Балтійское моря; главнѣйшiя изЪ оныхЪ, находившiяся вЪ новъинiей Литвѣ, суть: Днъпръ , Двіна, Нъменъ, П рипеть и Бугъ всѣ судоходныя и весъма обилующія разными рыбами, Земля или пошва вЪ Литвѣ весьма хороша и плодоносна во всемЪ, кромѣ винограду, который тамЪ , какЪ и прочiя земньія ……..

Георги Иоганн-Готлиб - Описание всех в российском государстве обитающих народов
Том 4 стр – 383
Выпущена с позволения С.Петербургской Цензуры
Императорская академия наук 1799г.

Обратите внимание на состав Литвы и местонахождения Белой Руси.
Если есть другие сведения, то прошу на ветку "Chronicon Russiae Albae".

[Media]

Мы можем очень много говорит о том, что жмудины украли у нас нашу историю. Все это так.

Да, жемайты только этим и занимались всю жизнь, всё выжидали момент, что бы у беларусов украсть ихнюю историю

[Nieta de nuestra mafia]

Мы можем очень много говорит о том, что жмудины украли у нас нашу историю. Все это так.

Да, жемайты только этим и занимались всю жизнь, всё выжидали момент, что бы у беларусов украсть ихнюю историю

И сто, небось стлаcно стало, батенька? Не боитесь, все будет цивилизованно. Это только вы мозете кукис из-за угла показывать, сударь.

[Media]

И сто, небось стлаcно стало, батенька? Не боитесь, все будет цивилизованно. Это только вы мозете кукис из-за угла показывать, сударь.

Я не боюсь, особенно Вас, с вашей литвиниской позицией.

[Nieta de nuestra mafia]

Не оправдывайтесь, батенька. Я вас к этому совсем не понуждала. А кукис то вам к лицу, ничего не скажешь.

[Media]

Не оправдывайтесь, батенька. Я вас к этому совсем не понуждала. А кукис то вам к лицу, ничего не скажешь.

Да ладно Вам с этим кукишом Ильича, если не понимаете юмора и сарказма, дело Ваше. А что по теме, чем Вы конкретно не давольны? Ну пригласил наш преьмер вашего, думаю это норма в дипломатии, приглошать лидеров соседних стран на подобные праздники.

[Мінгайла]

2Vadim Deruzhinsky:

В Российской Империи все земли сохранили за собой прежние названия: Жемайтия, Литва, Белая Русь, Польша. Но литвинами являются именно западные беларусы, а восточные - беларусцы, беларусы или русины.

Вы сами себе противоречите: в царской России территорию нынешней Республики Летува именовали именно и только как ЖМУДЬ, а в отношении ее Николай II имел титул «князь Самогитский» (с жемойтским гербом «Медведь»).

Под Жемайтией понималась не вся территория современной Литовской Республики. Так же как под Белоруссией понималась не вся территория современной Республики Беларусь.

[Nieta de nuestra mafia]

Не оправдывайтесь, батенька. Я вас к этому совсем не понуждала. А кукис то вам к лицу, ничего не скажешь.

Да ладно Вам с этим кукишом Ильича, если не понимаете юмора и сарказма, дело Ваше. А что по теме, чем Вы конкретно не давольны? Ну пригласил наш преьмер вашего, думаю это норма в дипломатии, приглошать лидеров соседних стран на подобные праздники.

Сударь! Судя по вашим постам, Вы не глупый человек (это не комплимент - это констатация для продолжения разговора по существу претензии к вашему аватару).
Я не буду повторяться в своих доводах, почему этот аватар не имеет места быть на этом форуме. Я объявляю вам войну. И это уже станет проблемой модератора форума и самого форума.