"Ахматовы дети" на Русской украине.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 1:24 pm

Лукаш Беринда


Може хтось не знає то нагадаю, що Росія Сагайдачного ходила військовими походами на Московію.


Это был очередной поход Орды на Русь:

На суперобложке репродуцирована современная версия гравюры XVII столетия казацкого гетмана Петра Сагайдачного, выполненной в год его смерти (1622). Картина изображает особую «тамгу» гетмана в форме подковы, увенчанной крестом. Есть все основания считать этот символ християнизованой переработкой тамги [b]Ногая Хана[/b], величественного и многостороннего Чингизидского Heerkonig, который господствовал в украинской степи в последней трети XIII века.


НАН Украины

http://krytyka.kiev.ua/articles/s8-4-2002.html
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 1:26 pm

premium писал(а):Від хозар своє походження виводили лише запорозькі козаки, бо дійсно їхні землі входили до Хозарії (Козарії).


Еще раз:

Людмила Литвинова (Киев)
Антропологический состав населения Центральной Украины времени средневековья .


За результатами
факторного и кластерного анализа краниологични серии из могильщиков
Нижнего Поднипров’я– Благовищенко, Мамай-сурка, Каменка и Каир
– имеют значительное морфологическое подобие с украинцами
восточных и пивдневных районов за многими таксономично важными признаками. Это свидчить о значительном влиянии населения времени средневековья Полдня Украины на формирование антропологического типа українців

Такими же чертами характеризуются женские серии Каїри25
Кам’янка26 и Мамай-Сурка27, которые представляют оседлое население Пивдневного Поднипров’я XII-XIV века. Палеоантропологиями отмечено
что в женских сериях монголоидна примесь значительно сильнее, чем в человичих. Возможно этот факт связан с тем, что жінки составляли
местную основу населения, а мужчины мигрировали из других территорий.
Характермонголоидной примеси в краниологичний серии из могильщика Торговицясвидетельствует о влиянии так называемого „зливкинського”
антропологического типа что был присущ населению салтово-маяцкой культури28, его связывают с этнонимом протоболгари или болгары.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Cancellarius » Ср июн 03, 2009 1:28 pm

Слуды от Игоря писал(а):До 16-17 века, украинцы себя Русью не считали, а вели свое происхождение от ХАЗАР. И только воссоеденившись с Россией и начитавшись великорусских летописей, решили вкрасть историю у русских.

"Конституция Пилипа Орлика.1710 год"

Преамбула

Подиву гідний і незбагненний Бог у своїх присудах,
милосердний і безмежно терпеливий, справедливий у покараннях.
Споконвіку, ще від створення цього видимого світу, Він одні
держави і народи вивищує на праведних терезах Свого промислу, а
інші впокорює за гріхи і беззаконня, одні уярмлює - інші визволяє,
одні возвеличує - інші повергає. Отак і войовничий прадавній
козацький народ раніше званий хозарським,
Господь спершу
возвеличив лицарською вдачею, просторими володіннями і вікопомною
славою. ..

Оскільки поміж трьома богословськими чеснотами чільне місце
належить вірі, - у цьому першому пункті годиться повести мову про
святу православну віру східного обряду, якою войовничий козацький
народ уперше й понині просвітився ще за панування хозарських
каганів від апостольського Константинопольського престолу
і яку й
нині невідступно обстоює, бо ніколи жодною чужою релігією
збаламучений не був.

От хазар.

Т.А.Рудич (Киев, Украина)
К вопросу об антропологическом составе населения Украины XVI-XVII вв.
В антропологическом составе украинского народа нашли свое отражение сложные этногенетические процессы, происходившие на территории Украины. На материалах казацкого кладбища кон.XVI - нач.XVII в. в Чигирине Черкасской области рассматривается вопрос об участии потомков отдельных групп кочевников в формировании антропологического состава населения Украины. Для сравнения с краниологической серией из Чигирина привлекается значительный материал из могильников первого и второго тысячелетия новой эры Украины и соседних территорий. Внутригрупповой и межгрупповой анализ чигиринской серии указывает, что основой ее формирования являлись потомки населения, восходящего к антропологическим типам сарматского и салтовского круга.

Салтово-маяцкая культура
археологическая культура, памятники которой оставлены полукочевыми народами, населявшими в 8—9 вв. Подонье и Приазовье. Возникла в период перехода к оседлости и складывания феодальных отношений у кочевников, входивших в состав Хазарского каганата (См. Хазарский каганат).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1295 ... 0%B0%D1%8F

Я с отвращением отношусь к свидомизму, но здесь вы не правы - теорию о хазарском происхождении казаков придумали довольно поздно, в конце 17 - начале 18 века (Орлик, Грабянка, История русов). Вот если бы Орлику или Мазепе удалось бы основать свое государство, то эта теория стала бы официальной. И наш премиум сейчас бы проклинал клятых москалей за Святослава.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 1:38 pm

еорию о хазарском происхождении казаков придумали довольно поздно, в конце 17 - начале 18 века (Орлик, Грабянка, История русов).



Так же довольно поздно, придумали украинцы и свое происхождение от Руси. Синопсис помоему первая скрипка, а продолжил Максимович и Грушевский.

И вот теперь, на примере "премиума", вы видим очередного фаната Летописца Узкоя Руси, Нестора Михалыча Грушевського.

Тока синопсис был писан с другой целью: показать малоросам общность с Великой Русью, а Грушевский, на этой базе, сделал кульбит в обратную сторону. Фантасты.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Cancellarius » Ср июн 03, 2009 1:51 pm

Слуды от Игоря писал(а):Так же довольно поздно, придумали украинцы и свое происхождение от Руси. Синопсис помоему первая скрипка, а продолжил Максимович и Грушевский.
И вот теперь, на примере "премиума", вы видим очередного фаната Летописца Узкоя Руси, Нестора Михалыча Грушевського.

Тока синопсис был писан с другой целью: показать малоросам общность с Великой Русью, а Грушевский, на этой базе, сделал кульбит в обратную сторону. Фантасты.

Первые скрипки ИМХО - поэтические панегирики Острожским и Заславским в конце 16 века.

http://izbornyk.org.ua/yakovenko/yak09.htm

Премиум - фанат не сколько Грушевского, сколько Духинского. Впрочем, оказалось, он даже не знает, кто такой Грушевский, и называет его "фсбешным истоником", бу-га-га!

Вы же, увы, очень часто уклоняетесь в такую великорусскую бандеровщину, начало которой положил некто Кириллин в замшелом 1999 году. Я и сам с удовольствием гвоздил и гвоздить буду свидомитов цитатками про черкас и татар, но ни в коем случае этого влияния не абсолютизирую.

Впрочем, ИМХО спорить на свЯдомитском форуме со свИдомитами - несколько забавно :)
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 1:53 pm

Впрочем, ИМХО спорить на свЯдомитском форуме со свИдомитами - несколько забавно :)


:wink:

Мне просто интересно, а что у беларусов украинцы забыли?
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Andrey Ladyzhenko » Ср июн 03, 2009 2:48 pm

Слуды от Игоря писал(а):
Впрочем, ИМХО спорить на свЯдомитском форуме со свИдомитами - несколько забавно :)


:wink:

Мне просто интересно, а что у беларусов украинцы забыли?


Вы ведь тоже не из Баларуси. Задайте себе тот же вопрос.
И потом, тема про Украину.
Последний раз редактировалось Andrey Ladyzhenko Ср июн 03, 2009 4:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andrey Ladyzhenko
Модератор
 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:44 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 2:52 pm

Andrey Ladyzhenko писал(а):
Слуды от Игоря писал(а):
Впрочем, ИМХО спорить на свЯдомитском форуме со свИдомитами - несколько забавно :)


:wink:

Мне просто интересно, а что у беларусов украинцы забыли?


Вы ведь тоже не из Баларуси. Задайте себе тот же вопрос.
И потом, тема про Украину.


Задал. Хотите ответ?

-Мы тут всем колхозом обкладываем трехэтажно москалей. На том и держимся.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение premium » Ср июн 03, 2009 3:38 pm

Доречі, навіть ваш мовознавець Даль також вважав москалів фіг знає чим. Може ви мені поясните, що таке "чухны разныхъ помолѣній"?

"Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей".
premium
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 9:30 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 3:44 pm

premium писал(а):Доречі, навіть ваш мовознавець Даль також вважав москалів фіг знає чим. Може ви мені поясните, що таке "чухны разныхъ помолѣній"?

"Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей".


Это письмо Максимовича Далю( о ком я писал выше, т.е. разработчика придумки, что украинцы от Руси)

На самом деле, его предположение не нашло подтверждения, поскольку на основании открытых новгородских грамот:

Янин:

Политики тут нет, а новые исторические факты действительно есть. Самое интересное - о разности корней у славян северной и южной Руси написано еще в "Повести временных Лет". Два брата, Радим и Вятко пришли из ляхов т.е. два племени - радимичей и вятичей - переселились с Запада. А исследуя берестяные грамоты, академик Андрей Анатольевич Зализняк определил наиболее характерные особенности новгородского диалекта, роднящие его с западнославянскими языками. Прежде считали, что Киевская Русь говорила на одном языке, а разные диалекты стали формироваться после ее распада. Так нас и в школе учили. Но в грамотах XI- XII веков больше существенных различий между языком Киева и Новгорода, чем в XIV-XV веках. Поляки оказываются кривичам, новгородским словенам, вятичам по происхождению родными братьями, а киевские поляне - двоюродными. Произошел не распад и упадок единой народности Киевской Руси, а наоборот, шел процесс взаимного сближения и обогащения двух восточнославянских общностей. Хотя соединительные швы, как это сейчас видно, так и не заросли, несмотря на столетия совместной жизни.

http://fatus.chat.ru/yanin.html
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Cancellarius » Ср июн 03, 2009 3:46 pm

premium писал(а):Доречі, навіть ваш мовознавець Даль також вважав москалів фіг знає чим. Може ви мені поясните, що таке "чухны разныхъ помолѣній"?

"Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей".

Ну и хрю?

Сидели когда-то в Мекленбурге лютичи, а в Пруссии - прусы. Сидели когда-то в США оджибвеи и дакоты. Были - да всплыли.

А во времена Даля славянская этнография и филология были в младенческом состоянии, ссылаться на него это все равно как сейчас физику преподавать по Ломоносову.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 3:50 pm

Cancellarius писал(а):
premium писал(а):Доречі, навіть ваш мовознавець Даль також вважав москалів фіг знає чим. Може ви мені поясните, що таке "чухны разныхъ помолѣній"?

"Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей".

Ну и хрю?

Сидели когда-то в Мекленбурге лютичи, а в Пруссии - прусы. Сидели когда-то в США оджибвеи и дакоты. Были - да всплыли.

А во времена Даля славянская этнография и филология были в младенческом состоянии, ссылаться на него это все равно как сейчас физику преподавать по Ломоносову.


Ага. Там есть пассаж Даля про московско-белорусское акание: а не поюзать мол его у литовцев-галиндов?

:)

Уже доказано, что акание появилось в 12 веке, на территории Киевского и Черниговского княжеств. Потомки тех акальщиков-белорусы и москали. А украинцы так и остались окальщиками, по галицкому подобию.

Пантюхов:

"Проф. А. Соболевский доказывает, что до XVI столетия в Киеве еще сохранялся древний Киевский говор и только в XVI, XVII, вследствие многочисленных переселений туда из Волыни и Галиции, в Киеве появился и малороссийский язык. Если в начале истории в Киевской и Черниговской области и жили народности великорусского типа, то по удалении государственного ядра великороссов из Киева, они были оттуда вытеснены более соответствующим району и лучше приспосабливающимся полесским типом."

Это к вопросу: кто валдел Русью, в узком понимании по насоноворыбакову.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Cancellarius » Ср июн 03, 2009 3:54 pm

Русь в узком понимании - это великокняжеский домен, он какого-то особого этнического содержания не имеет. Вообще Рюриковичи мало обращали внимание на то, кто был их подданым - как в известном анекдоте: "а потом лепят бабу. Какую бабу? А какую поймают, такую и лепят" :)
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 3:58 pm

Cancellarius писал(а):Русь в узком понимании :)


Да я просто прикалываюсь. :)
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Cancellarius » Ср июн 03, 2009 4:00 pm

что сви, что свя - все равно не поймут-с :)
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4