9 мая - праздник чего и для кого?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Кот » Пт дек 23, 2011 7:09 pm

есть там план-записка василевского, кажется - то, что условно обозначили как "гроза", есть чудовищные по масштабу военные программы или лозунги - скажем, "100 ТЫСЯЧ ТАНКОВ" у тухачевского итд


Есть. Как и ответ на это ЛИЧНОЕ "предложение", где Тухачевский был выставлен дибилом, и послан на... САМИМ вождем. Ты об этом умолчал спецом? айайай
Кот
 

Сообщение Dir » Пт дек 23, 2011 8:00 pm

Кот писал(а):
есть там план-записка василевского, кажется - то, что условно обозначили как "гроза", есть чудовищные по масштабу военные программы или лозунги - скажем, "100 ТЫСЯЧ ТАНКОВ" у тухачевского итд


Есть. Как и ответ на это ЛИЧНОЕ "предложение", где Тухачевский был выставлен дибилом, и послан на... САМИМ вождем. Ты об этом умолчал спецом? айайай


- дибилом-дибилом

сталин его после этого и грохнул
а потом решил, что 100 тыс танков в русской армии - это чушь и дебилизм, а вот тысяч 20 тысяч будет в самый раз!

для сравнения - у американцев к началу второй мировой танков было штук 300, у англичан - тоже около того, а у немцев при вторжении в россию - если вычесть малотоннажные танкетки - пару тыщщ
Dir
 

Сообщение Кот » Пт дек 23, 2011 8:23 pm

для сравнения - у американцев к началу второй мировой танков было штук 300, у англичан - тоже около того


Англия - остров, идиотский. США в нашем контексте - остров побольше. Что ж ты даун то такой примитивный.
Кот
 

Сообщение Виталий » Пт дек 23, 2011 8:58 pm

Кот писал(а):Планы есть, только не вторжения, а обороны. До каждого танка расписаны, до каждого полемета.

Планы в студию!
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев


Сообщение Dir » Пт дек 23, 2011 10:33 pm

Кот писал(а):
для сравнения - у американцев к началу второй мировой танков было штук 300, у англичан - тоже около того


Англия - остров, идиотский. США в нашем контексте - остров побольше. Что ж ты даун то такой примитивный.


даун у нас здесь ты
просветись, сколько танковой техники выпустили те "островные" в 41-45 - и сколько "сухопутные" - когда война для тех островных была не целью, а явью

США 103 623
Англия 27 874

для сравнения -

Германия 38 994
СССР 95 957

причем в 41-43 англичане выпустили больше танков, чем немцы - 21 574 vs 20 694

кстати - по состоянию на июнь 41 в ркка числилось 25 932 танков

учи матчасть, обалдуй
а по части хороших манер ты - пацак
Dir
 

Сообщение Dir » Пт дек 23, 2011 10:35 pm

а вот замечательный материал по части планов московии - 5 мая 1941, выступление сталина перед выпускниками военных академий:


3-е выступление И. В. Сталина на приеме.

Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

МЫ ДО ПОРЫ, ДО ВРЕМЕНИ ПРОВОДИЛИ ЛИНИЮ НА ОБОРОНУ - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А ТЕПЕРЬ, КОГДА МЫ НАШУ АРМИЮ РЕКОНСТРУИРОВАЛИ, НАСЫТИЛИ ТЕХНИКОЙ ДЛЯ СОВРЕМЕННОГО БОЯ, КОГДА МЫ СТАЛИ СИЛЬНЫ - ТЕПЕРЬ НАДО ПЕРЕЙТИ ОТ ОБОРОНЫ К НАСТУПЛЕНИЮ.

Проводя оборону нашей страны, МЫ ОБЯЗАНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ. От обороны ПЕРЕЙТИ К ВОЕННОЙ ПОЛИТИКЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ. НАМ НЕОБХОДИМО ПЕРЕСТРОИТЬ НАШЕ ВОСПИТАНИЕ, НАШУ ПРОПАГАНДУ, АГИТАЦИЮ, НАШУ ПЕЧАТЬ В НАСТУПАТЕЛЬНОМ ДУХЕ. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

________________________________________
Источник
1.РЦХИДНИ. Фонд 558, опись 1, дело 3808, листы 1-12.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
Dir
 

Сообщение Кот » Пт дек 23, 2011 10:54 pm

Это план экспансии? Бугага :lol: :lol: Безобидное, подбадривающее выступление перед выпускниками военных академий? Дир, ну если б ты был главнокомандующим, я уж и не сомневаюсь, чтоб ты им сказал когда война уже полтора года как идет - мировая. Что вы все гавно, и техника у вас гавно, и вообще нам пизда.
Слава Богу тогда лидером советского народа был товарищ Сталин, а не лакей типа тебя, и он сказал так, как надо.

Сам факт абассаки, что зомбы приводят в качестве планов нападения в европу какую-то унылую банкетную речушку , чем-то напоминает свидомийцев, когда они выискивают по крупицам следы мнимного присутствия "мовы" в древней руси, и найдя одно словечко, начинают потом трясти...

Хотя врядли они понимают своё положение...

просветись, сколько танковой техники выпустили те "островные" в 41-45


За дауна сорри - поспешил. Показалось "дибилом-дибилом" - в мой адрес, ответил. Правда, извиняюсь.

Дир, помогу включить логику: подумай, почему к началу было столько, а потом - столько... Ответ очевиден, по-моему. Воевать эти сволочи не собирались. Хотя ваще в танках я не фонтан, не выходит в круг интересов. Если ты где-то и на этот раз соврал, я не буду проверять.
Кот
 

Сообщение Dir » Пт дек 23, 2011 10:54 pm

еще один замечательный документ - партийная директива о ведении агитации и пропаганды в советском народе - ИЮНЬ 41


№ 512. О СОСТОЯНИИ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ б/н [начало июня 1941 г.]

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=30

"" наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво ГОТОВИТЬСЯ К РЕШАЮЩИМ БОЯМ С КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ ОКРУЖЕНИЕМ С ТЕМ, ЧТОБЫ ИЗ ЭТИХ БОЕВ ВЫЙТИ ПОБЕДИТЕЛЕМ И ТЕМ САМЫМ ОБЕСПЕЧИТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОБЕДУ СОЦИАЛИЗМА.
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СОВЕТСКОГО СОЮЗА НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ С ПАЦИФИЗМОМ, СО СТРЕМЛЕНИЕМ К ДОСТИЖЕНИЮ МИРА ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО.

Еще в 1915 году ЛЕНИН ПРЕДВИДЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ после утверждения социализма в одной стране. Он писал: "... возможна победа социализма первоначально в немногих, или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств" …

МИРНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО, ПЕРЕДЫШКУ ОТ ВОЕННЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ, ЛЕНИН РАСЦЕНИВАЛ, КАК СРЕДСТВО НАКОПЛЕНИЯ СИЛ ДЛЯ ПОСЛЕДНЕГО БОЯ.

Еще в 1920 году он писал: "... но КАК ТОЛЬКО МЫ БУДЕМ СИЛЬНЫ НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ СРАЗИТЬ КАПИТАЛИЗМ, МЫ НЕМЕДЛЕННО СХВАТИМ ЕГО ЗА ШИВОРОТ" (т.XXY, стр.500).

Далее мы имеем следующее указание Ленина:

"ГОВОРИТЬ НАМ, ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ВЕСТИ ВОЙНУ ТОЛЬКО ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ, когда над нами до сих пор занесен нож ... Говорить это нам - ЗНАЧИТ ПОВТОРЯТЬ СТАРЫЕ, ДАВНО ПОТЕРЯВШИЕ СМЫСЛ ФРАЗЫ МЕЛКОБУРЖУАЗНОГО ПАЦИФИЗМА. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок...что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в \302\ военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками…

Итак, ленинизм учит, что СТРАНА СОЦИАЛИЗМА, ИСПОЛЬЗУЯ БЛАГОПРИЯТНО СЛОЖИВШУЮСЯ МЕЖДУНАРОДНУЮ ОБСТАНОВКУ, ДОЛЖНА И ОБЯЗАНА БУДЕТ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ИНИЦИАТИВУ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОКРУЖЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ РАСШИРЕНИЯ ФРОНТА СОЦИАЛИЗМА.

ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ СССР НЕ МОГ ПРИСТУПИТЬ К ТАКИМ ДЕЙСТВИЯМ ВВИДУ ВОЕННОЙ СЛАБОСТИ. НО ТЕПЕРЬ ЭТА ВОЕННАЯ СЛАБОСТЬ ОТОШЛА В ПРОШЛОЕ.

ОПИРАЯСЬ НА СВОЕ ВОЕННОЕ МОГУЩЕСТВО, используя благоприятную обстановку, СССР ОСВОБОДИЛ ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ И ЗАПАДНУЮ БЕЛОРУССИЮ, ВЕРНУЛ БЕССАРАБИЮ, ПОМОГ ТРУДЯЩИМСЯ ЛИТВЫ, ЛАТВИИ И ЭСТОНИИ ОРГАНИЗОВАТЬ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ. Таким образом, КАПИТАЛИЗМУ ПРИШЛОСЬ ПОТЕСНИТЬСЯ, А ФРОНТ СОЦИАЛИЗМА РАСШИРИЛСЯ.

… ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.

ТАКОВЫ КОРЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, которые произошли в международной обстановке и в жизни Советского Союза.

Эти новые условия, в которых живет страна, требуют от партийных организаций коренного поворота в партийно-политической работе по большевистскому воспитанию личного состава Красной Армии и всего советского народа в духе пламенного патриотизма, революционной решимости И ПОСТОЯННОЙ ГОТОВНОСТИ ПЕРЕЙТИ В СОКРУШИТЕЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НА ВРАГА.
Однако эти изменения в международной обстановке и в жизни Советского Союза не только не нашли достаточного отражения в агитационно-пропагандистской работе многих партийных организаций, но в ряде случаев освещались совершенно неправильно.

Перед лицом военной опасности ПАРТИЙНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ УДЕСЯТЕРИТЬ УСИЛИЯ ПО ВОСПИТАНИЮ В НАРОДЕ патриотизма, беспредельной любви к социалистической родине, В ДУХЕ БЕССТРАШИЯ И ГОТОВНОСТИ ПОЙТИ НА ЛЮБЫЕ ЖЕРТВЫ.

… Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются" (Сталин).

Обкомы, крайкомы, ЦК компартий союзных республик при освещении вопросов войны и военной опасности обязаны изгнать и не допускать как в устной пропаганде и агитации, так и в печати гнилые, пацифистские идейки, слезливый гуманизм, расслабляющие мобилизационную готовность советского народа.

ТРУДЯЩИЕСЯ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ ВОЕВАТЬ, ТО ВОЙНА ПОТРЕБУЕТ ЖЕРТВ.

…Всей своей пропагандистской и агитационной работой ПАРТИЙНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЯЗАНЫ ВОСПИТЫВАТЬ БОЕВОЙ НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ ДУХ КРАСНОЙ АРМИИ И ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА, подчинив все средства пропаганды и агитации газеты и журналы, брошюры и книги, лекции и доклады, собрания трудящихся и беседы - этой важнейшей задаче.""""

РЦХИДНИ. Ф.88. 0п. 1. Д.898. Лл. 14-22. Машинопись, незаверенная копия.
Dir
 

Сообщение Кот » Пт дек 23, 2011 11:06 pm

И??? Где ты тут что криминального нашел? Говорится лишь о том, что сунетесь - получите на орехи. Причем погоним далеко. Совершенно нормальная позиция.

Так же делают и западные страны. Если на тебя напали, то никто не гонит врага к границам, депортируя: надо дойти до его страны, и уничтожить все его силы. Об этом и говорится. Кто ж стремится воевать на своей территории? Только идиотский. "Оборонительные" армии и подобное - выдумка даунов типа Резуна, которых прекрасно высмеяли в статье "кто напал в 1812 году".

Дир, тебя не удастся неуклюже совершенно верные с точки зрения пропаганда речи и документы представить как планы нападения - лучше не позорься :lol:
Кот
 

Сообщение Dir » Пт дек 23, 2011 11:07 pm

Кот писал(а):Дир, помогу включить логику: подумай, почему к началу было столько, а потом - столько... Ответ очевиден, по-моему. Воевать эти сволочи не собирались.


- воевать собирались немцы и русские
ради этого и снюхались в 39

выступление вождя перед выпускниками военных АКАДЕМИЙ, если ты и в этом нихрена не сечешь - это то, что на языке военных называется - ОРИЕНТИРОВКА

т.е. моральная и информационная подготовка подчиненных к восприятию дальнейших указаний - уже простых и ясных ПРИКАЗОВ

это тебе не пацаны сталина там слушали - а те, кто завтра отправится в штабы или возглавит полки и дивизии

попутно привожу и другую "ориентировку" - на этот раз - парторганизациям - по ведению пропаганды в стране

и идеологической подготовки советского народа к большой агрессивной войне
если тебе оно туго дается - замени казуистику про "социализм" чем-нибудь вроде "расширения жизненного пространства для герм.. т.е. русского народа" - и тебе откроется

никакой нахрен обороны родной земли от вражеской агрессии там и близко нет - и это - за считанные недели до вторжения немцев
русские однозначно затачиваются на то, чтобы - поскольку ударные силы уже огого - нести свой большевизм на штыках в другие страны - и процесс уже идет - с 1939
Dir
 

Сообщение Кот » Пт дек 23, 2011 11:10 pm

ради этого и снюхались в 39


я не понимаю, о каком снюхивании речь. мы уже проходили эту тему. Пока не существует оригиналов "сек. протокола", можешь эту тему не поднимать, тем более лично мне она не очень интересна.
Фантазировать по поводу ориентировок можешь хоть до опупения, война 1.5 года уже шла. :lol: Причем и СССР уже в ней повоевал изрядно так. Так что фантазируй исчо. А планы выше я те дал.
А у тебя планов - по твоему признанию - нет. А на нет и суда нет. Ты в очередной раз оказался сам знаешь кем.

Пораженческие, оборонительные настроения несчастных косуль загнанных капиталистическими зверями - вот то, что ты б впаривал своим генералам, я это давно уже понял :lol: Слава Богу, повторю еще раз, страной не руководил подобный предатель.

Кстати, Дир, не действуют в подобном ключе и твои хозяева США, самая мирная нация на земле. Те всегда готовы сорваться навалять кому-то, причем по полной программе. Тем не менее, очко ты только сильнее раздвигаешь перед ними, ни в чем не журя.

Так, что даже если по миру взять. Пораженец только один ты - ДИР. :lol:
Кот
 

Сообщение Dir » Пт дек 23, 2011 11:17 pm

Кот писал(а):И??? Где ты тут что криминального нашел? Говорится лишь о том, что сунетесь - получите на орехи. Причем погоним далеко. Совершенно нормальная позиция.

Так же делают и западные страны. Если на тебя напали, то никто не гонит врага к границам, депортируя: надо дойти до его страны, и уничтожить все его силы. Об этом и говорится. Кто ж стремится воевать на своей территории? Только идиотский. "Оборонительные" армии и подобное - выдумка даунов типа Резуна, которых прекрасно высмеяли в статье "кто напал в 1812 году".Дир, тебя не удастся неуклюже совершенно верные с точки зрения пропаганда речи и документы представить как планы нападения - лучше не позорься :lol:


- какие в жопу ПЛАНЫ в 41 тебе нужны - если московия на то время уже ДВА ГОДА ДЕРИБАНИТ ЕВРОПУ

сожрала ТРИ СТРАНЫ с потрохами - путем прямого военного шантажа прибалтов, ВТОРГЛАСЬ В ФИНЛЯНДИЮ и развязала там масштабную кровопролитную войну, захватила часть ее территории, а перед этим - вырвала у другого хищника - польши - клок мяса - не преминув захватить и кусок ее "исконных" земель (белосток)

отобрала у румынии - тоже военным шантажом - кусок территории, вела переговоры с гитлером о дальнейшем разделе мира итд итп

нахрена при этом какие-то "планы" - если уже шел во-всю сам московский дерибан - и в мае-июне 1941, как видим, москва затачивала свою армию, командиров - и весь подвластный народ НА ДАЛЬНЕЙШИЙ ДЕРИБАН
Dir
 

Сообщение Кот » Пт дек 23, 2011 11:19 pm

Это называется: собирание земель, Дирушка, в геополитических интересах, после вероломного обрезания их в 17-22 и в связи с германской угрозой.

Привыкай, тебя кстати скоро это ждёт - опять собирать пора... Вы потихонечку уже закабялляетесь, гыгы :lol:
Кот
 

Сообщение Dir » Пт дек 23, 2011 11:23 pm

Кот писал(а):Пока не существует оригиналов "сек. протокола", можешь эту тему не поднимать


- зато существует РЕАЛ ЕГО ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ!

или ты надыбал кучу фактов того, что для немцев русское вторжение в польшу стало настоящим шоком и полной неожиданностью, они засыпали кремль нотами протеста - как же так - русские украли у нас из-под носу ПОЛОВИНУ ВОЕННОЙ ДОБЫЧИ

а может - войска сторон, сойдясь лоб-в-лоб - где-то принялись лупить друг друга, как это и должно было произойти - не будь заранее все оговорено?

может - сразу после того - в октябре 1939 - не был подписан договор О ДРУЖБЕ и полюбовных границах?

и русские тут же не издали новый атлас мира - где на карте польши был низкий прогиб под гитлера - и вместо той польши значилось - ОБЛАСТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ ГЕРМАНИИ

оригинал его у меня сейчас под рукой - могу скан прислать
Последний раз редактировалось Dir Пт дек 23, 2011 11:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Dir
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6