9 мая - праздник чего и для кого?

[Dir]

где они большевистской московии реально грозили?

Они не грозили непосредственно. Германия грозила. Ни одна из прибалтийских стран, если на тот момент посмотреть, не могла даже мало-мальски чем-то ответить Гитлеру. Так же как Литва честно призналась, что не может даже Польше ответить на её агрессию. В результате к Германии б они отошли всё равно. Это великолепный плацдарм для нападения

- плацдарм? ну и что? ну - отдвинули русские, изнасиловав тех прибалтов, границу свою к самой пруссии впритык - и что - сильно оно их спасло в 41? драп-то получился быстрый, а ветер попутный - и в прибалтике только елки с соснами не стреляли при этом русским в спину

сейчас уже историки пишут о массовом антисоветском (т.е. антирусском) восстании в прибалтике летом 41

опять же - с какого это бодуна конфигурация соседской территории в некий "плацдарм для нападения" давала право стране захватывать ту сосецкую страну?

с такой-то логикой штаты должны вовсю зарицца на вашу чюкотку, японци - на приморье и владивосток, а китайцы при первом удобном атаковать по всему фронту южную сибирь

опять же - нехрен было петрухе вашему отбирать у шведов устье невы - не было бы потом страшной угрозы ленинграду со стороны крошки-финляндии

==На финнов никто агрессию не наводил. Им сделали выгодное предложение об обмене территориями==

- кому выгодное? русским - да - а финнам что - предложили пересилить уйму народа с обжитого юга - в предоженную вами безлюдную северную лесотундру?

а ну если б они в ответ предложили б вам агромадный кусок своей тундры в абмен на небольшой ломоть российской земли с питером посередке?

== так как питер мог простреливаться артиллерийскоими орудиями аж с финском территории==

- ну и что? а если бы финны подтащили что-нить типа длинной берты, что палила по парижу за полтораста верст в первой мировой - куда должны были те двигать свою границу с русскими?

кот - может - охлынешь уже с этим агитпроповским фуфлом? здесь же не совки сидят задроченные - а довольно-таки думающие люди

нехрен большущие города вам было строить впритык к сосецкой границе - вот в чем вопрос
а главное - нехрен было пересирацца, начиная с 1917, со всем окрестным миром - не было бы у вас и бессонницы по поводу сосецкой угрозы после того
да и не свисти об "обмене" - "народное правительство куусинена" или как там его вы в армейском обозе тогда волокли вовсе не на тот пятачок - а чтобы в хельсинки после захвата финляндии усадить

==Финны не захотели (не потому, конечно, что планировали отразить удар, а потому что надеялись на Англию), Сталин взял то, что хотел - силой==

- ну так и называют вас после этого тем, чем вы себя и показали - бандюками, агрессорами и оккупантами
за это и выперли вас из лиги наций

бандюком стать никто не запретит - но не плачь, если тобой после этого соседи детишек станут пугать, а чуть что - попытаюцца тебя обездвижить или зубов лишить

на то оно фюрер и подвернулся


==А Запад как всегда всех кинул подложив свинью, на этот раз финнов==

- запад, если не знаешь, финнам чем мог тогда - тем и помог - оружием и добровольцами - хотя большая их часть повоевать за финнов так и не успела - они и сами смогли русским нехило накостылять
а развязывать войну с русским военным монстром - когда он уже вел войну с немецким - было весьма чревато

англия и один-на-один с гитлером еле-еле выстояла в 1940 - а уж если бы русские в ту драку влезли - точно бы не продержалась
не зря сталин вздыхал после войны, что "с гитлером мы бы были НЕПОБЕДИМЫ"

опять же - запад тогда на полном серьезе готовил планы бомбежки нефтопромыслов баку со своих аэродромов на ближнем востоке - да тут выяснилось, что русские, которым обломился супротив финнов блицкриг, решили остановиться на захапанном и заключить с теми мир

вот и пришлось добровольцам заворачивать в свои страны с полпути, а бомберам тем - оставацца на своих аэродромах
за финляндию, бессарабию и буковину мать-история сочтется с русскими не в лице запада - а в куда менее фотогеничном лице рейха

==Правомерность обоих поступков подтвердили последующие события, как известно==

- ПРАВОмерность агрессии и дерибана? с какого бодуна? и как это - "подтвердили"? тем, что финны вошли в 1941 в единый антирусский фронт? дык они и там продемонстрировали, что дальше, чем вернуть свое родное - задачи они себе в той войне не ставили и на чужое не зарились - хотя и был на то шанс

оттяпали-таки вы у них тот кусок - ну дык то на вашей совести
и время все расставит на свои места - можешь поехать и сравнить то, как живут финны там, где они остались на своей земле - и как ваши - на силком отнятом у них пятачке

и почувствовать справедливость русской поговорки - ворованным сыт не будешь

==знаю, только Россия подобным никогда не страдала. Угрозу в ней видел всегда только Запад. И до сих пор продолжает необоснованно видеть, размещая ПРО в Восточной Европе у местных проституток==

- угрозу запад - видел - тем паче, что она сама о своей угрозе в иные годы просто криком кричала

а россии запад, считай, никогда сам реально не угрожал
ни-ког-да! за вычетом ситуации, когда ему приходилось делать ответный недружественный визит к русским - как это было с наполеоном или поляками с литвой
или наказывать русского братуху за жадность и подляну в дерибане совместной добычи - как это было у вас с гитлером

и научись воспринимать вещи так, как они называются своими именами - а не как вам с децтва вешаются на уши лапшой

и если летом 39 два народа и две их страны с радостными криками устремились в объятья друг друга - а после сытной пирушки на чужом столе закрепили те чувства догором о дружбе и совместном дерибане - это значит лишь то, что фашистская германия и большевистская россия на ту пору стали уже почти что душевной родней

как и германия с италией при муссолини
или япония при хирохито с германией при гитлере

[Vadim Deruzhinsky]

Кот: «То есть вы лично поляк фамили ? И имена у вас польские были. Я правильно вас понимаю? Вы то есть НЕ белорус?»

Вы вообще с мозгами дружите? У кого еще, кроме беларусов, вы видели имя Франтишек? У поляков такого имени нет. У вас в России народные имена – Иван да Марья. Это еврейские имена. Вы что – все евреи?

Вот имена женщин моего рода в Оршанском повете 19 века по документам деканата Толочинского прихода: Франтишка, Мартина, Анеля, Сабина, Станислава. Это наши местные беларуские имена – такие имена тогда имели все беларуски.

И фамилия у меня местная беларуская, а не польская. Во владениях моих предков эпохи ВКЛ на стыке Орашанского и Могилевского поветов протекала река Деражня (балтский гидроним, на балтском derzus – вязкий), от нее тут три древних топонима: Деражи, Деражное, Деражня. Вот и фамилия отсюда же.

И главное: как нас всех уверяет доктор наук Инесса Саливон в недавней статье в журнале администрации президента «Беларуская думка», «этническая принадлежность определяется исключительно самосознанием человека, а не его генами и антропологией». То есть – коль я себя беларусом нахожу, то я им и являюсь.

Поняли, Кот?

Два слова насчет СССР. А с какой стати СССР должен нравиться наследникам шляхты ВКЛ и наследникам дворянства Российской империи? Что за мазохизм?

Не нравится мне ваш СССР и ваша Северная Корея с вашим Ким Чен Иром. Не вижу никакой «великой трагедии» в смерти великого северо-корейского кормчего, как не вижу никакой «великой трагедии» в смерти СССР – хотя ваш Путин это «великой трагедией» всюду называет.

Ну если Путин видит своими предками вертухаев НКВД – то это действительно для него трагедия: ГУЛАГ СДОХ, вот беда какая! Ахтунг! А у меня предки другие.

Напомню вам, Кот, что для баскаков (сборщиков дани) Москвы крах Великого Государства Орды был тоже «великой трагедией».

Для вас, россиян, абсолютно уму не постижимо, что для литвинов (беларусов) национальная трагедия – это КРАХ РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ. Мы три раза устраивали антироссийские восстания (1793, 1830, 1863) и воевали против русских на стороне Наполеона – так как мучительно переживали этот крах. А вот крах Российской империи в феврале 1917 – нам пох, как и ваш крах СССР – нам точно так пох.

Мы - другие. Поймите это и смиритесь с этим.

[Василий]

Молодец, Вадим! Так их москалей и надо.

[Кот]

У кого еще, кроме беларусов, вы видели имя Франтишек?

Нда.... Я на эт не знаю даже, что сказать... Похоже после долгой и упорной борьбы победитель всё же у нас определился.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B8%D0%B9

Имя это не белорусское, конечно, а просто католическое.. А лан.. тут эт бесполезно.. Когда человек бахваляется своей способностью к откровеному вранью и невежеству на уровне начальному школы, вести какую-то дискуссию смешно...

[Vadim Deruzhinsky]

Кот: «Имя это не белорусское, конечно, а просто католическое..»

А на каком основании вы, Кот, беретесь судить, ЧТО БЕЛАРУСКОЕ?

К вашему сведению, по-беларуски Франтишек Скорина. А не Франциск Скорина.

Ни фига о нас не знаете, но беретесь нас судить и еще грязью поливаете.

Ладно меня – я переживу, но Беларусь и беларусов.

Некрасиво это, господин из Москвы.

Давайте лучше дружить народами, чем гавкаться по-имперски, как вы.

[SET]

Кот: «Имя это не белорусское, конечно, а просто католическое..»

А на каком основании вы, Кот, беретесь судить, ЧТО БЕЛАРУСКОЕ?

К вашему сведению, по-беларуски Франтишек Скорина. А не Франциск Скорина.

Ни фига о нас не знаете, но беретесь нас судить и еще грязью поливаете.

Ладно меня – я переживу, но Беларусь и беларусов.

Некрасиво это, господин из Москвы.

Давайте лучше дружить народами, чем гавкаться по-имперски, как вы.

С ВД в полемику вступать конечно трудно, но ради внесения ясности думаю надо. Франци(ы)ск или Францишак – так ли это важно? (Ц в место Т – это для нас естественно) Возможно этот вопрос поднялся потому, что в эмигрантской печати применялся и применяется только один вариант Францишак ибо в этих кругах считают, что форма Франци(ы)ск это следствие русификации. Но, есть таки одно НО! В изданиях самого Скарины 112 раз применяется имя Франциск и только 4 раза Францишак. Францишак использовалось в ранних изданиях, а Франциск на протяжении всей деятельности нашего первопечатника.
В Псалтыри, в Предисловии например «Я, Франтишек, Скоринин сын…» (кстати вместо нашего Ц он писал Т), а в Притчах Соломона уже в заголовке «Франциском Скориною…».
В акафисте Иоанну Крестителю есть следующая запись «Писал доктор Скоринич Францискус», а в акофисте имени Иисуса «Делал доктор Скоринич Францискоус» (тото Литувайтис возрадуется сейчас). Как видим Скоринич вообще странно звучит, как то по россейски даже.
В латинских документах имя Скорины имеет форму Franciscus. Выводы я не делаю никакие, возможно в современной форме (язык полностью изменился) надо писать Францишак, но объективных причин я не вижу, а тем более обвинять в незнании кого либо за границами беларуси, мы сами не знаем как правильно его звали при жизни, и как он фактически называл себя сам (выше я показал что таки Франциск – 112 раз).
Да, были горячие головы, которые пытались дать ему имя Георгий, кажись в какой-то копии короля Жигимонта за 1532 год нашли такую запись, но я считаю это полным бредом. Там вывод типа Георгий это православное его имя, а при поступлении в Краковский универ ему пришлось перекреститься в католичество и получить имя Франциск. Кто это придумал я не помню, но только в 60-х годах беларуский исследователь Галенченко доказал наконец, то что не было никакого Георгия.
Вобщем нет однозначного ответа на вопрос Францишак или Франциск, но то что Франциск (Франтишак) имя католическое сомнений нет.

Ну и Диру с его правильным украинским. У Скорины выбираем то, что видим в тексте (откройте любой скан его книг) – жрецЬ, птицЬ, домочадецЬ, отцИ, девицИ, пугвицЬ, венецЬ, родицЬ, купецЬска, цИббуля, концЮ, лвицЮ, влетописцИ, на шибеницИ…. На каком языке писал Скарина? Ня ужо на украинской мове?

[Dir]

Ну и Диру с его правильным украинским. У Скорины выбираем то, что видим в тексте (откройте любой скан его книг) – жрецЬ, птицЬ, домочадецЬ, отцИ, девицИ, пугвицЬ, венецЬ, родицЬ, купецЬска, цИббуля, концЮ, лвицЮ, влетописцИ, на шибеницИ…. На каком языке писал Скарина? Ня ужо на украинской мове?

- я уже пояснил в соседнем топике свое мнение на сей счет - т.е. тезис, что то, что русские называют "древнерусским" - имеет гораздо больше оснований - по той же "новейшей" логике + география + локализация этносов - зваться "древнеукраинским"

далее язык и культура руси стали в той или иной степени интегральной частью вкл, в которое вошли ее основные земли - и языковая эволюция в рамках одной страны в разных ее частях шла более-менее в ногу - по крайней мере, в эволюции языка руси

а уж как обозначать те словесы у скорины - украинизмами или как-то по-другому - дело ваше - суть от этого не изменится

книжность в вкл развивалась общими усилиями - в вильно, галиче, киеве, остроге - везде, где кучковались ее книжники

[Кот]

František - это скорее всего чешское произношение Франциска, которое могло легко усвоиться. У чехов это имя наиболее распространено (именно в таком виде).

[SET]

Дир, я понимаю что 9 мая не та тема где об этом нужно говорить, перенесу это в Полонизацию, там таки больше об языках.

[Dir]

- разумеецца

а про 9 мая желающих продолжить что-то поизвелось

если это кому интересно - то мне лично один очень компетентный и подкованный приятель на днях развернул хорошо аргументированную им версию, что вторая мировая была инициирована еврейским миром в порядке внутренних разборок - чтобы уничтожить руками немцев бунтарей-хасидов в восточной европе и их центры

я бы посмеялся - да он кучу фактов тут же привел - и некоторые из них я по источникам после этого перепроверил - все в унисон

[Эгил]

Ну тема же вроде как бы в рамах праздника 9 мая. А идеологи доктрин сионизма и скрытые организации сионистов конечно же реально существовали.

[SET]

- разумеецца

а про 9 мая желающих продолжить что-то поизвелось

если это кому интересно - то мне лично один очень компетентный и подкованный приятель на днях развернул хорошо аргументированную им версию, что вторая мировая была инициирована еврейским миром в порядке внутренних разборок - чтобы уничтожить руками немцев бунтарей-хасидов в восточной европе и их центры

я бы посмеялся - да он кучу фактов тут же привел - и некоторые из них я по источникам после этого перепроверил - все в унисон

Дир, чес слово дайте ссылки, мне тоже рассказывали про такое... не поверил (все мы о другом слушаем в последнее время). могит Гитлер чего про ивреев знал, что гнобил их так. Я без подкола, на полном серьезе. Ну уж если Вы сомневаетесь дайте читануть!

[Эгил]

В рамах оффтопа.

могит Гитлер чего про ивреев знал, что гнобил их так.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2400&page=1

Премьер-министр Израиля Бен-Гурион в свое время писал в еврейской газете "Кемпфер" в Нью-Йорке: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя
методами грубого антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами

http://www.eja.pri.ee/cpg144/thumbnails ... h=movement

Estonian Zionist movement happening 1935; Socialist Zionists movement activists with Ben Gurion - 5/5/1933

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B4

1 сентября 1939 года года германские войска вторглись на территорию Польской Республики, а третьего сентября Давид Бен-Гурион вернулся из заграничной поездки в Палестину. На одном из совещаний лидеров Хаганы он произнёс речь, в которой развил мысль о том, что эта война реальный шанс создать еврейское государство, и прежде всего для этого необходимо было создать еврейскую армию.

[SET]

могит Гитлер чего про ивреев знал, что гнобил их так.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2400&page=1

Третий кит сионизма, премьер-министр Израиля Бен-Гурион в свое время писал в еврейской газете "Кемпфер" в Нью-Йорке: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя
методами грубого антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами

http://www.eja.pri.ee/cpg144/thumbnails ... h=movement

Estonian Zionist movement happening 1935, Socialist Zionists movement activists with Ben Gurion - 5/5/1933

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B4

1 сентября 1939 года года германские войска вторглись на территорию Польской Республики, а третьего сентября Давид Бен-Гурион вернулся из заграничной поездки в Палестину. На одном из совещаний лидеров Хаганы он произнёс речь, в которой развил мысль о том, что эта война реальный шанс создать еврейское государство, и прежде всего для этого необходимо было создать еврейскую армию. Бен-Гурион надеялся на улучшение отношений еврейского населения с английским правительством, ослабление режима «Белой книги», однако этого не произошло, Британия наоборот ужесточила свою политику[30].

28 февраля 1940 года был опубликован антисионистский земельный закон, который поделил территорию Палестины на три сектора. Только в одном из которых, куда входила Саронская долина, можно было покупать землю евреям. На следующий день Бен-Гурион подал в отставку с поста председателя правления Еврейского Агентства[30].

Теперь он хотел посвятить себя борьбе с британскими властями. 29 февраля по предложению Бен-Гуриона прошла всеобщая забастовка еврейских рабочих Палестины, по стране прокатилась волна демонстраций, которые иногда перерастали в стычки с полицией. В крупных городах люди вышли на улицы с кирками и камнями, а также с флагами и лозунгами. 5 марта произошли стычки с полицией, в которых участвовала и Хагана[30]. Вооруженное сопротивление властям раскололо ишув, по мнению некоторых это было помощью Третьему Рейху, борьбу с которым вела тогда Британия. Однако Бен-Гурион был непреклонен и призывал продолжать борьбу, на заседании Правления Еврейского агентства 8 апреля 1940 года его предложения были отвергнуты, и Бен-Гурион подал в отставку. Однако другие члены Правления отказались её принимать и тогда он уезжает заграницу, на девять месяцев[31].

В Лондоне он встречался с сионистскими деятелями, у которых искал поддержки своих идей, но и тут он поддержки не встретил. Тем временем война разразилась с новой силой, Германия напала еще на несколько стран. Ввиду этого Бен-Гурион выдвинул новый лозунг: «Мы будем воевать против Гитлера, словно не существует „Белой книги“, и мы будем бороться против „Белой книги“ так, словно нет Гитлера». Вскоре в отставку ушел Чемберлен, новым премьер-министром Великобритании стал Уинстон Черчилль, который положительно относился к сионизму и имел в своём окружении несколько просионистски настроенных людей[31].

С началом Второй мировой войны Бен Гурион поддержал еврейских добровольцев, вступавших в британскую армию, в то же время он считал необходимым продолжать бороться против Великобритании в Палестине.

В этот период деятельность по противодействию британским властям была приостановлена. Британская армия начала вербовать евреев в армию, также было создано еврейское национальное соединение — Еврейская бригада. В начале войны военизированные еврейские организации Иргун и Лехи также приостановили свою деятельность против англичан, но позже эти организации возобновили борьбу против британских властей. Официальный ишув и Хагана во главе с Бен Гурионом резко осудили действия Иргуна и Лехи.

В 1942 году Давид Бен-Гурион отправился в США, чтобы разъяснить позицию ишува по основным вопросам, тогда же он обнародовал Балтиморскую программу, которая открыла борьбу евреев за создание своего государства в Эрец-Исраэль. Во время второй Мировой войны и после её окончания Бен Гурион выступал против Великобритании, которая, как и другие державы, игнорировала положение европейского еврейства.

После окончания войны руководство ишува активизировало борьбу против англичан, была развернута активная политическая борьба за создание еврейского государства.

По окончании Второй Мировой Войны Бен Гурион получил в Еврейском агентстве должность ответственного за безопасность. В этой должности он способствовал созданию еврейского сопротивления для организации совместной борьбы с британцами со стороны трёх подполий. Он предпринял срочные действия для покупки оружия и подготовки организации его доставки для того, чтобы превратить организацию Хагана в армию, которая могла бы противостоять не только нерегулярным силам местных арабов, но и атакам армий арабских стран.

В сентябре 1947 года Бен-Гурион составил письмо, направленное к лидерам религиозного движения Агудат Исраэль. В письме Бен-Гурион обещал пойти на ряд уступков в области права в будущем государстве. В частности, он обещал провозгласить субботу днем отдыха. Также Бен Гурион обещал отказаться от гражданских браков и обеспечить автономию религиозному образованию. Причиной к написанию такого письма было желание Бен-Гуриона заручится поддержкой всех кругов еврейского общества на территории подмандатной Палестины.

Это письмо определило внутреннею политику Государства Израиль на десятилетия, укрепило позицию религии в государстве.

Бен Гурион стал во главе борьбы официальных учреждений ишува и сионистского движения за получение от ООН плана разделения (рекомендации комиссии УНСКОП и решения генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года о разделе Эрец Исраэль на два государства — еврейское и арабское). Он провёл решение о провозглашении Государства Израиль, несмотря на интенсивное, до последней минуты, сопротивление этому шагу влиятельных лиц со стороны правых, левых, религиозных и также со стороны МАПАЙ.

Эгил я хотел узнать несколько другое (это я читал). А вобще могу проИвреев выкласть такое что Вы все обкакаетесь, Вы в ИХ плане воще ни как. Я серьёзно.

[Эгил]

А вобще могу проИвреев выкласть такое что Вы все обкакаетесь, Вы в ИХ плане воще ни как. Я серьёзно.

Я дал вам ссылки для размышлений. Вы сказали "могит Гитлер чего про ивреев знал, что гнобил их так." Про хасидов не знаю. Знаю что Гитлер сам был из евреев. Могит Гитлер не любил хасидов?