9 мая - праздник чего и для кого?

[Виталий]

но в жизни русских - точнее, в жизни русской глубинки - по моим личным впечатлениям - алкоголь по значению и роли в ней стоит в одном ряду с воздухом, водой и едой - на твердом четвертом месте

К сожалению,в нашей глубинке на четвёртом.
Но в российской-на втором,после воздуха.

[Эгил]

Мы как-то давно забыли про тему и ушли невесть куда - либо про 9 мая больше сказать нечего и давно пора ее закрывать, либо перенести обсуждение лишнего.

[Эгил]

но в жизни русских - точнее, в жизни русской глубинки - по моим личным впечатлениям - алкоголь по значению и роли в ней стоит в одном ряду с воздухом, водой и едой - на твердом четвертом месте

А 9 мая? Слышал в РФ на 9 мая вообще хотят силой искоренять пьянки (может заодно и нашим ленточникам наконец в головах просветлеет). Так что, как бы нам не старались некоторые говорить, что все "как у них", показывая на других, но это далеко не так, и совсем по другому. Сказал, к слову... А так у меня даже банально нет терпения и времени до мелочей показывать и доказывать им самим видные вещи. Все это специально, чтобы только нагрузить и захламить тему, причем без всяких усилий... Лучше о главном.

[SET]

но в жизни русских - точнее, в жизни русской глубинки - по моим личным впечатлениям - алкоголь по значению и роли в ней стоит в одном ряду с воздухом, водой и едой - на твердом четвертом месте

А 9 мая? Слышал в РФ на 9 мая вообще хотят силой искоренять пьянки (может заодно и нашим ленточникам наконец в головах просветлеет). Так что, как бы нам не старались некоторые говорить, что все "как у них", показывая на других, но это далеко не так, и совсем по другому. Сказал, к слову... А так у меня даже банально нет терпения и времени до мелочей показывать и доказывать им самим видные вещи. Все это специально, чтобы только нагрузить и захламить тему, причем без всяких усилий... Лучше о главном.

А шо уже скоро 9 мая? (кажись по времени о Новом годе надо говорить ) И что можно сказать про 9 мая? Отвечу Эгилу словами Эгила (может поймет:)): -У меня даже банально нет терпения и времени до мелочей показывать и доказывать Вам видные вещи. То шовинизм, то алкоголь - Все это Вы специально, чтобы только нагрузить и захламить тему, причем без всяких усилий. Так что, как бы нам не старались некоторые говорить, что все "как у них", показывая на других, но это далеко не так, и совсем по другому.

Давайте о главном. Говорите правду и только её. Дерзайте и у Вас получится.

[Vadim Deruzhinsky]

Чем великодержавные шовинисты русские Сталина лучше великодержавных шовинистов немцев Гитлера?

9 мая – победа одного великодержавного шовинизма над другим (российского над германским).

Это же очевидно: иллюстрация чему – восстания в «освобожденных СССР» странах Венгрии, ГДР, Чехословакии, Польше. Они против ЧЕГО ИМЕННО ВОССТАВАЛИ?

Вот определение найдите, против чего были в этих «освобожденных от тирании нацизма» странах восстания.

[Dir]

Чем великодержавные шовинисты русские Сталина лучше великодержавных шовинистов немцев Гитлера?

9 мая – победа одного великодержавного шовинизма над другим (российского над германским).

Это же очевидно: иллюстрация чему – восстания в «освобожденных СССР» странах Венгрии, ГДР, Чехословакии, Польше. Они против ЧЕГО ИМЕННО ВОССТАВАЛИ?

Вот определение найдите, против чего были в этих «освобожденных от тирании нацизма» странах восстания.

- то-то и оно

и русские сейчас в упор не хотят понять - если бы ркка шла на запад лишь как "освободитель народов европы от фашизма" - а не тащила им в своем обозе московский большевизм - то не было бы масштабной и затяжной партизанской войны против тех "освободителей" в западной украине (и полутораста тысяч погибших в ней партизан и подпольщиков), не было бы "лесных братьев" в литве, аковцев в польше (и 60 тысяч погибших там в той борьбе), не было бы партизан и подполья в западной беларуси (о которых я услышал там еще в начальной школе) итд итп

[Эгил]

не было бы "лесных братьев" в литве, аковцев в польше (и 60 тысяч погибших там в той борьбе), не было бы партизан и подполья в западной беларуси (о которых я услышал там еще в начальной школе)

и "лесных братьев" в Латвии, Эстонии, наверное и еще где-то...

[Dir]

чтобы разобраться с праздником 9 мая - мне кажется - нужно прежде всего понять тот простой факт, что ркка по мере продвижения на запад от границ рсфср становилась все менее "освободительницей" - и все более - той силой, что вместо жесткой нацистской (германской) оккупации несла народам восточной европы или большевистскую российскую оккупацию - или в лучшем случае - более или менее жесткий диктат московской власти

эта власть по мере сил и возможностей пыталась насадить в отбитых у германии странах "свою" власть - и в ряде мест получила в ответ открытое вооруженное народное сопротивление - или "отложенный протест" - как это произошло в венгрии и чехословакии

на западе украины противодействие вылилось в полномасштабную партизанскую войну, длившуюся несколько лет

[Dir]

я думаю, вне поля зрения исследователей оказался тот факт, что реалии войны и ранних послевоенных событий многому научили москву - и она вынуждена была сменить откровенно людоедскую довоенную практику в отношении соседних с россией народов на более гибкую и адекватную

до войны москва на подвластных землях свирепо душила любой протест
мало того - она широко практиковала метод превентивной расправы, истребляя или репрессирую ПОТЕНЦИАЛЬНО нелояльных или враждебных

в национальном вопросе москва перед войной, на мой взгляд, быстро шла к своей собсвтенной версии фашизма, сочетая тотальную милитаризацию системы с нарастающей волной великорусского шовинизма

особенно заметны параллели с фашизмом при сравнении пропагандистских материалов предвоенного рейха и ссср - сплошь и рядом там очевиден настоящий унисон
в гос.пропаганде обеих держав, если отбросить обильную демагогию в одной и другой, четко вырисовываются две ключевые доминанты - НЕНАВИСТЬ и БОРЬБА

разница лишь в том, что рейх проповедывал расовую ненависть, а ссср формально - ненависть против "врагов совесксой власти" - проще говоря - врагов и антипатиков московского правящего режима

индикатором тренда в эволюции московской власти стали репрессии против целых народов в 1944 - в вину которым по сути ставилась "нелояльность к москве" в той войне

фактически подвластные москве народы были разделены на несколько категорий:

1. русский народ, которому сталин в знаменитом тосте 1945 обозначил роль "правящей", элитной нации в своей державе

2. народы - "помощники" россии, которые прошли проверку на лояльность московской власти во второй мировой и ранее

3. "народы-предатели" - в отношении которых с 1944 москва по сути практиковала тот же подход, что третий рейх - к евреям до 1941 (до начала массового истребления), огульно репрессируя их по нац.признаку

при этом - как и рейх евреям - москва вменяла тем чеченам-ингушам-осетинам итд итп в вину их "измену" своим гос.интересам

отдельно в этой классификации могут быть выделены украинцы - восточные и центральные попадали в категорию более-менее лояльных (с ярлыком "проживавших на временно оккупированной территории"), западные в значительной степени - в категорию "врагов" - и целевой задачей было - противопоставить одних другим

[Салдат Швейх]

Для Беларуси актуальна сьвяткаваць гэна не 9, а 8 трауня. З усим прагрэсиуным чалавецтвам.

[Dir]

в ходе войны и целой серии очаговых партизанских конфликтов на западе ссср с 1944 и позже москва поняла, что нахрапом действовать дальше нельзя

довоенные планы грубой экспансии в европу провалились
более того - целая вереница европейских стран приняла во второй мировой участие во вторжении в большевистскую россию - послав на восток свои армии или отдельные дивизии

целый ряд народов ссср продемонстрировал нежелание подчиняться диктату москвы и готовность при первом удобном случае перейти на сторону ее противников - или, в лучшем случае, равнодушно ждать развязки в схватке двух тоталитарных систем - германской и русской

украинцы показали явно недостаточное желание проливать кровь против врагов москвы и сражаться за ее интересы

при этом для многих украинцев, и не только для них, немецкий оккупационный режим, вопреки первоначальным иллюзиям, оказался еще более жестким, бесчеловечным и людоедским, чем московский большевистский - и их нелегкий выбор в ходе оккупации начал склоняться на сторону "красных"

достаточно надежную опору и поддержку внутри ссср в той войне - и то не без оговорок - москва увидела лишь в русском народе - и это лишний раз убедило ее, что в деле строительства сверхдержавы в имперском формате ей и далее следует опираться на русский народ, рассматривая его как imperio populi - имперскую нацию

вполне недвусмысленно этот статус русских в ссср был продекларирован в знаменитом тосте сталина 24 мая 1945

попутно закреплялась уже сложившаяся на то время практика властей трактовать в ссср любой национализм (кроме, разумеется, официального русского) как антигосударственное преступление

при всем при этом москва, усвоив выплывшие в ходе войны нелицеприятные для нее истины и столкнувшись со стойким сопротивлением своей власти в ряде западных регионов, после войны:

- отказалась от форсированной коллективизации в ряде новоприобретенных западных земель

- отложила на длительный срок административную русификацию в тех землях, а в чем-то даже вернулась к политике 20-х годов - т.е. к практике заигрывания и поблажек национальным культурным элитам не-русских народов (точнее - недорасстрелянным в 30-е остаткам тех элит)

- предприняла немыслимые для своего довоенного периода массовые амнистии для участников вооруженного антибольшевистского сопротивления (главным образом в западной украине)

до этого она безжалостно уничтожала не только реальных, но и надуманных "врагов советской власти" и "контрреволюционеров"

- направила в ряд "новых" западных регионов, продемонстрировавших явную строптивость или непокорность, дополнительные инвестиции, технических специалистов итд., создав им ряд очевидных преференций

- приостановила развернутый в довоенные годы погром церкви

- за пределами ссср применила дифференцированный подход к странам и народам восточной европы, оказавшимся в сфере ее прямого влияния, допуская определенный либерализм (вместо довоенной практике заглатывания их с потрохами)

итд итп

в целом уже в первые послевоенные годы система, называвшаяся "ссср", оказалась неспособной продолжать прежнюю жесткую радикальную линию и вынуждена была идти на существенные послабления, компромиссы и уступки

а в безропотном "советском народе", терпевшем полный московский беспредел до войны, проявились очаги сопротивления там, где карательный режим не успел сформировать устойчивый пласт коллаборационистов и рабов - в западных областях ссср, а в войну - и в крыму и на северном кавказе

в итоге в системе обозначились трещины, которые и приведут несколько десятилетий спустя к ее крушению и к развалу ссср

свою злую роль так или иначе сыграли и гады-фашисты, повыбивав у московского милитарного монстра зубы и показав, что на русский лом в европе может найтись ассиметричный, но весьма болезненный ответ
суть московского империализма после войны принципиально не изменилась - но раж уже был другой - и готовность душить и крушить все и вся в округе и у себя дома заметно ослабела

тем не менее москва, максимально использовав накопленный в довоенное десятилетие колоссальный милитарный потенциал и мощную западную помощь для победы над вчерашним германским союзником, набрала в ходе войны немалые внешнеполитические баллы

это позволило ей после войны начать широкую политическую экспансию в мире и продолжить свой главный проект - создания мощной военной сверхдержавы, способной диктовать внешнему миру свои условия, попутно расширяя ареал "русского мира"

[SET]

ну прям как участник событий.

[Виталий]

За герб України варто було б взяти не тризуб (різновид геральдичної лілеї), але Якова, який запекло бореться з янголом. У Біблії не пояснюється, навіщо він це робив. Ніхто не в стані пояснити, навіщо українці весь час натхненно борються з цивілізацією, культурою і добром.

Наші предки підтюпцем побігли під Грюнвальд воювати з Тевтонським орденом. Навіщо? Спитайте в Якова. Тому, замість того, щоб насолоджуватися виглядом грандіозних готичних соборів, розкішних вітражів, бранденбурзьких коней, палаців і фортець, ми милуємося мазанками й фарбованими яйцями.

Європа нарешті образилися і завітала до нас у формі Вермахту. І замість того, щоб вчинити, як французи чи чехи – пересидіти війну в бібліотеці – наші невідомі (насправді непотрібні) солдати записувалися до красної армії, захищати ГУЛАГ. Багато хто каже, що то були насильницькі мобілізації. Якщо так, то для чого травневий день перемоги над Європою все ще державне свято?

http://blogs.korrespondent.net/celebrit ... tvo/a52761

[Vadim Deruzhinsky]

Dir: «до войны москва на подвластных землях свирепо душила любой протест
мало того - она широко практиковала метод превентивной расправы, истребляя или репрессирую ПОТЕНЦИАЛЬНО нелояльных или враждебных
в национальном вопросе москва перед войной, на мой взгляд, быстро шла к своей собсвтенной версии фашизма, сочетая тотальную милитаризацию системы с нарастающей волной великорусского шовинизма»

Именно так! СССР Сталина – это такое же в сути ЭПОХИ «фашистское государство», как нацистское государство Рейха Гитлера. Просто в ту эпоху были модны теории насилия сильных наций над слабыми.

Что определяет «обыкновенным фашизмом» одноименный снятый тогда в СССР фильм Ромма? Насилие над народами по национальному признаку? Ну так в фильме не сказано, что Москва депортировала ЦЕЛЫЕ народы СССР – выселяя и фактически уничтожая их по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Это ли не есть обыкновенный фашизм?

Мало того, Москва уничтожала в захваченных территориях Западной Беларуси, Западной Украины, Молдове, странах Балтии – ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ С НАЦИОНАЛЬНЫМ СОЗНАНИЕМ. Это что как не ФАШИЗМ РОММА?

Вместо национальной идеологии страны – насаждался фашистский менталитет РАБА «СТАРШЕГО БРАТА» в лице русских и «Великой России».

Чем это отличается от идеологии Гитлера, где точно так Великая Германия и немцы подавались «старшим братом»?

Но сегодня дурной тон говорить «Великая Германия». А «Великая Россия» - все в России кричат: начиная с Медведева и Путина. Ну так сегодня Россия – ОТКРОВЕННО ФАШИСТСКАЯ СТРАНА! Фашисты, е их мать.

И вот как на 9 мая удушили все вместе фашистскую гадину Великую Германию – так еще предстоит одолеть фашистскую гадину в лице Великой России. Потому что обе гадины основаны на своем якобы превосходстве над другими соседями: мол, мы вам «старший брат».

Я считаю: у беларусов нет никакого «старшего брата» - ни русского, ни польского, ни немецкого. Пох эти фашисты.

[Кот]

довоенные планы грубой экспансии в европу провалились

В студию их