staravoit писал(а): аще ли будеть русин,
ну извините, значит моя ошибка. Не знал что русов во времена Руси еще и русинами называли. Спасибо за новые знания...
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
staravoit писал(а): аще ли будеть русин,
Vadim Deruzhinsky писал(а):Что касается первой части, то она – как я нахожу – не означает глагол «владеть». Это досужая трактовка невежественных обывателей. Куда вернее трактовка – В ЛАДЕ С МИРОМ, то есть ребёнок с таким именем любим племенем, это всеобщий любимец племени.
Я на 100% в этом уверен, так как глагола «владеть» во время появления имён Владимир и Владислав не было – был глагол «имати»,
Пресняков А. писал(а):Vadim Deruzhinsky писал(а):Что касается первой части, то она – как я нахожу – не означает глагол «владеть». Это досужая трактовка невежественных обывателей. Куда вернее трактовка – В ЛАДЕ С МИРОМ, то есть ребёнок с таким именем любим племенем, это всеобщий любимец племени.
Я на 100% в этом уверен, так как глагола «владеть» во время появления имён Владимир и Владислав не было – был глагол «имати»,
ваша версия звучит вполне разумно. Даже больше похоже на правду, нежели "властелин мира". Ибо такое имя больше бы Чингиз-хану или Аттиле подошло нежели какому то провинциальному князьку.
Что же касается слова владеть, то думаю, это слово в русском языке заимствованное из нашай мовы. Уладать, улада - наши старинные слова...
,«В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша»[1][2].
Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
Пресняков А. писал(а):staravoit писал(а):"Слово о полку Игореве" художественное произведение 14-го - 15-го веков. Там Всеслав изображен оборотнем. Но Вы же я думаю в это не верите. А там и написано, что он оборотившись волком за ночь до Тмутараканя добегал.
Но веры этому произведению мало. Слишком далеко 11 век от 14-го. Все это песни, сказки.
К тому же достоверно известно, что у Святослава еще в 10 веке была конница. Просто дралась русь в пешем строю, типа как драгуны.
вполне допускаю, что у каждого князя был ограниченный отряд богатырей, типа гвардии на конях. В случае опасности этот отряд должен был спасти князя. Но подчеркиваю, отряд этот был ограниченным, и Русь в целом была пешей армией. Конь считался роскошью. И если бы было как по Вашим словам "землю на конях пахали", то не было бы у главного человека в стране титула "князь" - негоже главному в стране носить титул, связанный с животным, стоящим в каждом хлеву любого задрипаного крестьянина. Да и если не ошибаюсь, в Европе пахоту на конях очень поздно начали. До этого на волах было. Неужто Русь была в этом вопросе лучшей?
А сюжет в "Слове о полку Игореве" с поездкой в Тьмутаракань не на пустом месте появился. К чему баяну врать? Враки про оборотня были придуманы с целью возвышения нашего князя, придания ему грозного вида. А какой смысл было врать про поездку в Тьмутаракань? Показать какая Русь беспомощная? Так Русь этому баяну и платила за слово. Кусать руку дающему?...
Пресняков А. писал(а):staravoit писал(а):Пресняков А. писал(а):легко, я тянул санки со всем снаряжением нашей команды 4 человека (примерно 50 кг.) одной левой. Правда нам далеко тянуть не пришлось - пару км. Но при желании, можно было и все 30 пройти. Груз практически был невесомым. Самое трудное - передвигать ногами при большом снежном покрове...
Так в том то и дело, что трудно передвигать ногами. А речь о тысячах километров. Просто бы не дошли до Новгорода.
Как так не дошли? Почему? Сегодня те же охотники ходят десятки км. в день, а в те времена испугались каких то 1000 км.? Ну не за день, за месяц но дошли бы. Или груз тянуть можно только день? К тому же снег на льду явление не постоянное. Сильные ветра частенько его сдувают, да и не всякая зима снежная...
Palyaunichi писал(а): Кроме Владимир есть ещё Всеволод и Владислав (упом. в 945 г.).
Если первый, по вашей версии, ещё туда-сюда, то второй , как " в ладу со славой"- полная ахинея.
staravoit писал(а):Да наши предки скорее всего только на конях и пахали. Волы конечно сильнее, но и медлительней. Попробуй их разверни на месте, как коня. Это на юге, где поля бескрайние с волами может и удобней и производительней. А у нас обрабатывались ляда, да кусочки земли между болот. Во всяком случае, когда у новгородцев отобрали коней, так им и пахать стало нечем: "Тогда же сдума/л.128об./вше новгородци, послаша владыку с мужи опять по Олександра; а на волость Новгородьскую наидоша Литва, НЂмци, Чюдь, и поимаща по ЛугЂ вси кони и скотъ, и нелзЂ бяше орати по селомъ и нЂчимь, олна вда Ярославъ сына своего Александра опять."
staravoit писал(а):Так охотники ходят день, два. И ничего за собой не таскают. А спится после ой как хорошо. Но если бы неделю так, я бы и ног не потащил.
ну не знаю, вопрос остается открытым - зачем же ездил Всеслав в Тьмутаракань за конями, если в каждом крестьянском сарае под Киевом стоял конь или кобыла.
Может причина во времени? На момент нападения половцев на Киев, коней еще было мало, а на момент написания Вами упомянутой летописи их уже было достаточно.
В истории Руси есть один переломный момент - когда уровень вод резко упал. Скорее всего это имеет отношение к всемирной засухе от Америки до Сибири (приблизительно 11 век). Эта же засуха была и в Африке.
После серьезной засухи уровень вод в наших речках сильно упал, появилось огромное количество отмелей, и естественно, передвигаться на кораблях как раньше, стало уже невозможно. Этот сложный период как раз и совпадает с нападением кочевников на Киев (уж не засухой ли оно было вызвано?). То есть до нападения Русь еще была речной, кони не требовались. Именно по причине нехватки коней Всеслав и ездил в Тьмутаракань.
После нападения Русь начинает приспосабливаться к новым условиям - появляются кони, ну и первые дороги...
Пресняков А. писал(а):а бурлаки с утра до вечера таскали суда по несколько км. в день без отпусков. Человеческий организм такая штука - ко многому привыкает.
Я когда первый раз играл в боулинг (часов 5 сразу) на следующий день ноги на ступеньки руками поднимал. Кто играл в боулинг - поймет почему. Это все с непривычки. Вот если бы Вы каждый день проходили по льду с санями, груженными 100 кг. поклажи, то первые дни было бы очень тяжело. Но дальше для вас это было бы абсолютно нормально...
Кроме Владимир есть ещё Всеволод и Владислав (упом. в 945 г.).
Если первый, по вашей версии, ещё туда-сюда, то второй , как " в ладу со славой"- полная ахинея.
«В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша»[1][2].
Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
Может Вы хотите оживить своим заявлением вялую дискуссию на форуме, то таким образом это вряд ли удастся.
В двусоставных именах русских князей -слав означает вовсе не славу, а славян.
А беларусское слово уладать без сомнения произошло от слово уладзiць - прийти к компромиссу. Собственно этим и занимались князья - находили компромисс в спорах между своими подопечными.
Так что версия VD вполне правдоподобная. Не вижу причин, почему это у Вас вызвало столько эмоций...
Пресняков А. писал(а):Palyaunichi писал(а): Кроме Владимир есть ещё Всеволод и Владислав (упом. в 945 г.).
Если первый, по вашей версии, ещё туда-сюда, то второй , как " в ладу со славой"- полная ахинея.
В двусоставных именах русских князей -слав означает вовсе не славу, а славян. Изначально русские имена имели окончание - полк - Ярополк, Святополк. Полк - это толпа (подданые). Названия эти были у русских князей до того момента, пока славяне не вошли в сферу влияния русов. После - окончание -полк начинает заменяться окончанием -слав (Святослав, Ярослав), что означало примерно то же самое, но в отношении новых подданных.
Что же касается слова володеть (именно так оно упоминается в ПВЛ), то когда бы это ни произошло - слово это заимствованное из нашай мовы. А беларусское слово уладать без сомнения произошло от слово уладзiць - прийти к компромиссу. Собственно этим и занимались князья - находили компромисс в спорах между своими подопечными.
Так что версия VD вполне правдоподобная. Не вижу причин, почему это у Вас вызвало столько эмоций...
"Vadim Deruzhinsky"]Palyaunichi:Кроме Владимир есть ещё Всеволод и Владислав (упом. в 945 г.).
Если первый, по вашей версии, ещё туда-сюда, то второй , как " в ладу со славой"- полная ахинея.
Понятия «слава» 1000 лет назад не было, а имя Святослав звучало на самом деле Свендислейф. Так корни эти из языка шведов-готов, а только потом их переделали летописцы на что-то якобы им понятное по смыслу.
Palyaunichi:«В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша»[1][2].
Фраза «и почаша сами в собѣ володѣти» как раз может означать, что «в ладу», так как тут и есть предлог «в». Ведь написано не «сами собой», а «сами в себе в ладу». Глагол со смыслом «иметь» не требовал предлога «в». Нельзя по-славянски сказать, что я владею в что-то – а только «я владею чем-то». И при этом фраза «почаша сами в собѣ володѣти» означает «у себя в ладу стали жить», то есть ПО ЗАКОНАМ СВОЕГО ЛАДА – СВОЕГО МЕСТНОГО ПЛЕМЕНИ!
staravoit писал(а):Можно же было у половцев купить или отбить. Или у венгров, как это делал Святослав.
А почему в Тмутаракани кони были, а в Киеве нет?
staravoit писал(а):А почему Нестор об этой засухе ничего не слышал. Он ведь жил в 11 веке?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13