Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 6:27 pm

Иван Скиндер писал(а):Вот захватила земли -- и назвала.
Литовцы=литвины=беларусы -- отвоевали свои земли Литвы=Беларуси обратно --

Московия=Белая Русь прекратила называть их Белой Русью.
И это свидетельствует о том, что земли современной Беларуси --

Исторически не имели названия -- Белая Русь.
Исторически -- Белая Русь -- это название -- Московии.

Отсюда -- беларуским писмом -- был язык Московии=Белой Руси --
Имеющий разительное отличие от "руского языка" Статутов ВКЛ.

Требующим переводчиков --
Поскольку протокол "официальных лиц" двух государств: Литвы=Беларуси и Московии=Белой Руси -- имел свои правила.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Я бы не утверждал, что земли современной Беларуси исторически не назывались Белой Русью. Я вообще думаю, что все крещенные в русскую веру земли когда-то назывались Белой Русью.
Совершенно очевидно что в 14 веке неофициально Белой Русью считались и полоцкие земли: "59. О междоусобной резне, случившейся у литовских князей.

В 1382 году великий князь литовский Ягелло, сын Ольгерда, который всего год тому назад вместе со своей матерью был схвачен своим дядей Кейстутом и содержался в заключении в замке Полоцк на Белой Руси, ушёл из неволи около Зелёных Святок (25 мая) и при помощи литовских панов захватил замок Вильно. " Это пишет Ян из Чарнкова в Польской хронике.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 6:39 pm

ARWI писал(а):
staravoit писал(а):
ARWI писал(а):нет. первое упоминаение Белой Руси- Изборск, 14 век, псковщина.
Западной Русью стали называться земли этнических русинов и зона их лингво влияния

Вообще-то первое упоминание Белой Руси в дублинской рукописи, писанной современником Миндовга. Только относится это понятие к территории близкой к карелам. Видимо к Новгородчине.

да. точно. там все, ильменские словене. думаю церковная конфессия от них взяла название

Я все-таки думаю. что конфессия была одна, а верующего звали русином. Понятие "белорусец" же означало, что это русин (верующий) с территории Белой Руси (в смысле с западной Руси). При этом Белая Русь была практически синонимом Литвы. Вернее Литвы уже обрусевшей.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение ARWI » Пн янв 01, 2018 9:13 pm

staravoit писал(а):
Я все-таки думаю. что конфессия была одна, а верующего звали русином. Понятие "белорусец" же означало, что это русин (верующий) с территории Белой Руси (в смысле с западной Руси). При этом Белая Русь была практически синонимом Литвы. Вернее Литвы уже обрусевшей.

не, структура более сложная.
1. православие до 17 века было московским и киевским( название верующего-русин).
упоминания земель Белая Русь ( не религиозно) начинается в Новгородской Руси и расширяется на юг, юго-запад.
православные ВКЛ после 1596 года переходят в униаты, но не все.
начинается борьба с униатами со стороны православных. в противовес брэнду ,,Русская Униатская Церковь,,
идет консолидация восточных приходов прежней конфессии в белорусскую православную церковь.
в 1620-м издается документ Московского патриархата, где даются указание- какая вера правильная( крестить окунанием и пр.) если вера неправильная- перекрещивать русским попом.
в ВКЛ начинают закрывать православные церкви .по 5 лет закрыты. народ пишет жалобы московскому правителю
начинается потоп, юг ВКЛ (украинский) присоединяется к Москве.
обьединяются патриархаты московский и киевский ( со сменой обрядности в московии) . несогласные в московии становятся старообрядцами и преследуются. обьединеная церков- Белоруская православная церковь.

2. католики уже проходят реформацию. это там есть католики, лютеране, кальвинисты и еще находятся последователи
ересей типа ариане-катары-богомилы. московский документ 1620 года одинаково направлен против всех , кто не
крещен окунаннием русским попом.
-----------------
перед потопом православные ( уже как -белорусец латыш, белорусец литвин) бегут в московию. получают место жительства и про тры рубли , и по 4 рубли на сукно.
потом московиты выжигают в ВКЛ все живое, униаты горят в кострах типа хатынь.

католики при помощи иезуитов при уничтоженных униатах приводят к деградации протестантскую диаспору ВКЛ.
аналогично протестантское течение типа катаров , печатавшее книги в Ракове ,за пару лет теряет мощность.

одновременно перед и во время потопа терят эффективность монетный двор , где евреи печатали монеты
для правителей Посполитой. восточное население ( уже конфессиональные белорусцы ) начинают хранить сбережения
в московских рублях. ВКЛ печатает обесцененые боратинки.
после потопа конфессиональное влияние в ВКЛ формируется как белорусцы/католики.
после разделов Посполитой и восстаний название Литва упраздняется.
-------------
19 век- в книгах и обиходе вводится ,,белорус,, название белорус актуально в присутствии католиков, которые соответственно поляки. собственно балты тихонько на севере жуют свои книги , ментально отделяясь от южных земель . которые потом-Белоруссия.
------------
вот. море крови . две основных конфессии...название Беларусь.
стиль письма православных духовных лидеров -белорусское письмо в московии. отличается
от стиля писем Алексея Михайловича отсутствием некоторых древнерусских форм.
от руского-русинского языка ВКЛ отличался лексикой и оборотами принятыми в церковно-славянском.
попы-белорусцы в украине , их коллеги в москови просто-русские попы- духовные лидеры восточных славян, их письмо -образец. в 1708 году -указ Петра, и после этого- это называется русский язык.

------------
в ВКЛ - руский язык русинского типа на письме, с постоянным включением польского в живой оборот.
язык не соответствует живой речи, поскольку много говоров и островков балтийского языка и несколько говоров славянских. единой беларускай мовы еще не было на заре нараджэння литаратуры.
впервые живая речь отражена в китабах. первая художественная литература -типа ,,Сказания о рыцаре Бове,.- не отражает живую речь. это только в начале 19 века появляется. причем , по моему , суммарные отличия белмовы
складывается из особенностей отраженных в полабских источниках ( кроме лексики это многообразное приставное В,
особенности смены согласных при склонении существительных и др.) + особенности южнолитовских говоров ( а в о, е в я.
у кароткае, и др) + чтото от латгалов ( ы-канне). а дзекали -все из этих перечисленных.

этих всех особенностей нет в языке делопроизводства ВКЛ. а лексика старо-укро бело-руского языка в целом понятна
в украине и беларуси
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн янв 01, 2018 10:09 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):Вот захватила земли -- и назвала.
Литовцы=литвины=беларусы -- отвоевали свои земли Литвы=Беларуси обратно --

Московия=Белая Русь прекратила называть их Белой Русью.
И это свидетельствует о том, что земли современной Беларуси --

Исторически не имели названия -- Белая Русь.
Исторически -- Белая Русь -- это название -- Московии.

Отсюда -- беларуским писмом -- был язык Московии=Белой Руси --
Имеющий разительное отличие от "руского языка" Статутов ВКЛ.

Требующим переводчиков --
Поскольку протокол "официальных лиц" двух государств: Литвы=Беларуси и Московии=Белой Руси -- имел свои правила.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Я бы не утверждал, что земли современной Беларуси исторически не назывались Белой Русью.


Я у Вас просил подтвердить документально утверждение Татищева о названии «Белая Русь» в 12 столетии.
Ответа не последовало.

Один парень сказал.
Второй парень ему вторит.

Чем подтверждается?
Где документы?

После этого Вы стали самозабвенно и уверенно вещать:
«все крещенные в русскую веру земли когда-то назывались Белой Русью». (с)

Где подтверждения?
Где документы?

Дальше – больше -- какой высокий полет мысли:
«Совершенно очевидно что в 14 веке неофициально Белой Русью считались и полоцкие земли». (с)

Чем подтверждается?
Где документы?

То, что один парень сказал – не есть предмет доказательства.
Даже при условии, что этому парню в дальнейшем слово в слово будут вторить и Меховский и Длугош.

Такие утверждения документально обязаны подтверждаются административно-территориальным образованием – Белая Русь.
Такие утверждения документально подтверждаются – наличием епископства с названием Белая Русь.

Такие утверждения обязаны документально подтверждаться упоминанием населения в Белой Руси -- белых руссов.
Но ничего подобного нет.

Поэтому я говорил – вынужден повторить:
Попытки закрепления за Литвой=Беларусью -- исторического названия – Белая Русь –

Есть – смехотворны и надуманны.
Это есть – ангажированный политический заказ.

Который используют в своих целях имперско озабоченные ура-патриоты России.
А так же не в меру перебравшие -- алкоголики в состоянии постпохмельного синдрома.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн янв 01, 2018 10:11 pm

staravoit писал(а):При этом Белая Русь была практически синонимом Литвы. Вернее Литвы уже обрусевшей.


Литра полтора с начала празднования Нового года -- уже было выпито -- и это точно.
Как долго будет продолжаться запой?



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Вт янв 02, 2018 9:00 am

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):Вот захватила земли -- и назвала.
Литовцы=литвины=беларусы -- отвоевали свои земли Литвы=Беларуси обратно --

Московия=Белая Русь прекратила называть их Белой Русью.
И это свидетельствует о том, что земли современной Беларуси --

Исторически не имели названия -- Белая Русь.
Исторически -- Белая Русь -- это название -- Московии.

Отсюда -- беларуским писмом -- был язык Московии=Белой Руси --
Имеющий разительное отличие от "руского языка" Статутов ВКЛ.

Требующим переводчиков --
Поскольку протокол "официальных лиц" двух государств: Литвы=Беларуси и Московии=Белой Руси -- имел свои правила.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Я бы не утверждал, что земли современной Беларуси исторически не назывались Белой Русью.


Я у Вас просил подтвердить документально утверждение Татищева о названии «Белая Русь» в 12 столетии.
Ответа не последовало.

Один парень сказал.
Второй парень ему вторит.

Чем подтверждается?
Где документы?

После этого Вы стали самозабвенно и уверенно вещать:
«все крещенные в русскую веру земли когда-то назывались Белой Русью». (с)

Где подтверждения?
Где документы?

Дальше – больше -- какой высокий полет мысли:
«Совершенно очевидно что в 14 веке неофициально Белой Русью считались и полоцкие земли». (с)

Чем подтверждается?
Где документы?

То, что один парень сказал – не есть предмет доказательства.
Даже при условии, что этому парню в дальнейшем слово в слово будут вторить и Меховский и Длугош.

Такие утверждения документально обязаны подтверждаются административно-территориальным образованием – Белая Русь.
Такие утверждения документально подтверждаются – наличием епископства с названием Белая Русь.

Такие утверждения обязаны документально подтверждаться упоминанием населения в Белой Руси -- белых руссов.
Но ничего подобного нет.

Поэтому я говорил – вынужден повторить:
Попытки закрепления за Литвой=Беларусью -- исторического названия – Белая Русь –

Есть – смехотворны и надуманны.
Это есть – ангажированный политический заказ.

Который используют в своих целях имперско озабоченные ура-патриоты России.
А так же не в меру перебравшие -- алкоголики в состоянии постпохмельного синдрома.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Вы видимо писали пост после "усиленной тренировки". Поэтому я не понял, чего Вы хотите. :lol:
Но сейчас более менее понятно.
Отвечаю. Татищев В.Н. ссылается на документы, которых сегодня мы не имеем. Возможно они где-то и хранятся в спецхранах, возможно утеряны на всегда. Но совершенно очевидно, что они существовали и Татищев их читал. Например он даже сделал выписку из летописца Еропкина (Полоцкая летопись), но сегодня мы его найти не можем.
Об источниках Белой Руси Татищев пишет: "389. Белая Русь в сем месте первый раз в Раскольничьем и Ростовском манускриптах упомянута, в прочих более Ростовский и Суздальский, а кое-где в Польской писано. О принадлежащем же к Белой Руси в гл. 44 пространнее показано.
515. Белая Русь не во всех манускриптах всюду упоминаема, но более у Симона в Голицынском, а в прочих от неразумия от градов Суздальская и Ростовская область именована, н. 389. У древних же писателей сие имением Скифия Царская обозначалось, гл. 12, н. 13, 44, гл. 13, н. 31, гл. 44. Древние географы, Плиний, Птоломей и другие, именовали сию страну Скифы Царские; явно, что они между сарматами одни только королей имели, и так как город Шуя на сарматском языке точно столица значит, то видно, что тут престол тех царей был. По истории русской Ростовская земля Меря именована, и хотя здесь отдельные князи были, но ко власти русской до пришествия Рюрика I-го принадлежала, ибо он, придя, при разделении во оное князя определил. Суздальская же земля называлась Поле, отчего построенный во оной город Юрьев в различие от ливонского и малорусского Польский именован. Суздальская же имя сарматское, от построенного Владимиром Великим города Суздаля именована. Но потом когда начали Белая Русь именовать, ясно не показано, однако видно, что от разделения Георгием II-м произошло, ибо Киевское стали с прилегающими просто Русская, а здесь Белорусская именовать, и потом Смоленск к Белой Руси причли, смотри § … что и Стрыковский изъясняет."
Что касается названия Белой Руси от веры, то это мое умозаключение. В 10 веке Русь только территория Киевщины. В 12 -13 веках Киевщина - Русь по отношению к Суздалю, Смоленску, Новгороду. Вместе с тем можно найти в летописях, что и эти города Русь. Но какая Русь, если Русь это Киевщина? Разумно предположить, что Татищев прав и название этой Руси - Белая. Потому Киевщина называется - просто Русь.
Ну а что произошло в 10-12 веках? Крещение, распостранение название племени "русь" на инородцев. Другими словами Белая Русь - это Русь, которая раньше русью не была.
Почему белая? В то время это обозначало то ли "новая", то ли "великая". По аналогии с новыми городами. Посчитайте сколько Новгородов. Но есть же и Белгороды. Возможно эти слова обозначают одно и то же.
Последний раз редактировалось staravoit Вт янв 02, 2018 9:22 am, всего редактировалось 1 раз.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Вт янв 02, 2018 9:03 am

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):При этом Белая Русь была практически синонимом Литвы. Вернее Литвы уже обрусевшей.


Литра полтора с начала празднования Нового года -- уже было выпито -- и это точно.
Как долго будет продолжаться запой?



"Бонд. Джеймс Бонд".

Изображение
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Вт янв 02, 2018 9:16 am

ARWI писал(а):
staravoit писал(а):
Я все-таки думаю. что конфессия была одна, а верующего звали русином. Понятие "белорусец" же означало, что это русин (верующий) с территории Белой Руси (в смысле с западной Руси). При этом Белая Русь была практически синонимом Литвы. Вернее Литвы уже обрусевшей.

не, структура более сложная.
1. православие до 17 века было московским и киевским( название верующего-русин).
упоминания земель Белая Русь ( не религиозно) начинается в Новгородской Руси и расширяется на юг, юго-запад.
православные ВКЛ после 1596 года переходят в униаты, но не все.
начинается борьба с униатами со стороны православных. в противовес брэнду ,,Русская Униатская Церковь,,
идет консолидация восточных приходов прежней конфессии в белорусскую православную церковь.
в 1620-м издается документ Московского патриархата, где даются указание- какая вера правильная( крестить окунанием и пр.) если вера неправильная- перекрещивать русским попом.
в ВКЛ начинают закрывать православные церкви .по 5 лет закрыты. народ пишет жалобы московскому правителю
начинается потоп, юг ВКЛ (украинский) присоединяется к Москве.
обьединяются патриархаты московский и киевский ( со сменой обрядности в московии) . несогласные в московии становятся старообрядцами и преследуются. обьединеная церков- Белоруская православная церковь.

2. католики уже проходят реформацию. это там есть католики, лютеране, кальвинисты и еще находятся последователи
ересей типа ариане-катары-богомилы. московский документ 1620 года одинаково направлен против всех , кто не
крещен окунаннием русским попом.
-----------------
перед потопом православные ( уже как -белорусец латыш, белорусец литвин) бегут в московию. получают место жительства и про тры рубли , и по 4 рубли на сукно.
потом московиты выжигают в ВКЛ все живое, униаты горят в кострах типа хатынь.

католики при помощи иезуитов при уничтоженных униатах приводят к деградации протестантскую диаспору ВКЛ.
аналогично протестантское течение типа катаров , печатавшее книги в Ракове ,за пару лет теряет мощность.

одновременно перед и во время потопа терят эффективность монетный двор , где евреи печатали монеты
для правителей Посполитой. восточное население ( уже конфессиональные белорусцы ) начинают хранить сбережения
в московских рублях. ВКЛ печатает обесцененые боратинки.
после потопа конфессиональное влияние в ВКЛ формируется как белорусцы/католики.
после разделов Посполитой и восстаний название Литва упраздняется.
-------------
19 век- в книгах и обиходе вводится ,,белорус,, название белорус актуально в присутствии католиков, которые соответственно поляки. собственно балты тихонько на севере жуют свои книги , ментально отделяясь от южных земель . которые потом-Белоруссия.
------------
вот. море крови . две основных конфессии...название Беларусь.
стиль письма православных духовных лидеров -белорусское письмо в московии. отличается
от стиля писем Алексея Михайловича отсутствием некоторых древнерусских форм.
от руского-русинского языка ВКЛ отличался лексикой и оборотами принятыми в церковно-славянском.
попы-белорусцы в украине , их коллеги в москови просто-русские попы- духовные лидеры восточных славян, их письмо -образец. в 1708 году -указ Петра, и после этого- это называется русский язык.

------------
в ВКЛ - руский язык русинского типа на письме, с постоянным включением польского в живой оборот.
язык не соответствует живой речи, поскольку много говоров и островков балтийского языка и несколько говоров славянских. единой беларускай мовы еще не было на заре нараджэння литаратуры.
впервые живая речь отражена в китабах. первая художественная литература -типа ,,Сказания о рыцаре Бове,.- не отражает живую речь. это только в начале 19 века появляется. причем , по моему , суммарные отличия белмовы
складывается из особенностей отраженных в полабских источниках ( кроме лексики это многообразное приставное В,
особенности смены согласных при склонении существительных и др.) + особенности южнолитовских говоров ( а в о, е в я.
у кароткае, и др) + чтото от латгалов ( ы-канне). а дзекали -все из этих перечисленных.

этих всех особенностей нет в языке делопроизводства ВКЛ. а лексика старо-укро бело-руского языка в целом понятна
в украине и беларуси

Я уже писал. что я не лингвист. Но когда я читаю документы ВКЛ, то узнаю тот язык на котором учился разговаривать в детстве. Конечно там есть и слова непонятные, но время идет, меняются и языки. А что откуда взялось мне не известно.
Что касается Белорусской церкви, как церкви Московского Патриархата, то должны же быть какие-то церковные документы это подтверждающие. Это же время письменности. Вам таковые известны? Если да, поделитесь пожалуйста.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Вт янв 02, 2018 10:19 am

staravoit » Пн янв 01, 2018 12:18 pm
Mihail Mitin писал(а):Речь идет о "белоруском письме(языке)" 17го века, т.е. - церковном. Не стоит путать с современными реалиями.

Михаил. Вы же реально мыслящий человек. Все ошибаются. На мой взгляд Вы должны признать ошибку.

А в чем заключается моя ошибка? В том, что я документально (порядка 20 шт.) показываю, что название «белоруское письмо(язык)» в 17м веке является церковным языком для ВКЛ, быв. Руского кн. и Московии, а так же и административным письмом Московии? Вы писали: «Я вроде всегда постировал, что в древние времена язык в ВКЛ назывался русским, а в Москве он назывался белорусским.» Т.е. получается по Вашему, что административное письмо ВКЛ в Московии назывался – «белоруским». Ваша мысль понята. Как я понимаю, что любое утверждение жиждится на какой то доказательной базе, документах. Хотелось бы увидеть хотя бы пяток документов, определяющих Ваше утверждение. Понимаю, что с моей стороны, это – удар ниже пояса: требовать документального подтверждения, особенно, если подобных документов – не существует.
Ну позволяет царь отдельным территориям пользоваться тем языком, к которому они привыкли. Но причем здесь Москва к белорусскому языку

Вот почему то мои оппоненты крайне невнимательно читают то, что я пишу. А я писал, что было указание Петра 1 Нежину о переходе в делопроизводстве с польского на белорусское, административное письмо Московии. На счет «языком, к которому они привыкли», это – туфта, ибо руское письмо в бывш.Руском княжестве как минимум полста лет не применялось и оно было таким же «иностранным», как и белорусское.
Лично я не встречал указов, что бы царем предписывалось в Москве писать на русском языке. Это и так очевидно и никаким сомнениям не подлежит.

Ну, а мне попадался документ, где А.М. дает указание в переписке использовать только польское или белорусское письмо, ибо с писарями руского письма – офигенная проблема.

Вообще то, я уже несколько раз повторял, что ВЕСЬ материал данной ветки я обработал и он вошел в книгу. Повторюсь еще раз – ВЕСЬ материал вошел в книгу. Я его осмыслил и сделал выводы и за КАЖДЫМ моим словом стоят документы. Если Вы считаете мои выводы ошибочными, то….всегда найдется время и место для плодотворной дискуссии, если она с Вашей стороны будет подтверждена документами. Именно – документами, а не как ГРОН выложил «залипухи».
Как понимаю, от ГРОНа не дождусь пояснения по им выставленным документам, поэтому, попробую их осмыслить сам.
Итак, документ 1 (стр.326 данной ветки) – «Отписка…». Абсолютно пустой документ для осмысливания по нашему вопросу: послали царю три документа разным письмом(руским, белоруским и польским). И….ВСЕ!
Документ 2:
Грон выставил его в подтверждения своих выводов: «Белорусским письмом/языком в Московии называли мову…… Когда жителям Нежина велят писать по белорусски, это значит писать на мове».
Изображение
По ГРОНу (и др.), согласно текста, мы имеем, что “Небо новое” (1665) Иоаникия Галятовского и "Зерцало богословіи” (1618) К. Транквилиона-Ставровецкого написано на МОВЕ! Скачиваю и смотрю. Ощущение, что вешают лапшу на уши – книги то…на церковном языке! Я, конечно, не лингвист, поэтому беру в адвокаты – Сопикова В.С. - Опыт россійской библіографіи. Т.1 - Книги, напечатанныя церковными буквама. 1813, в предисловии на стр.XVIII сказано, что в первый том вошли книги, напечатанные церковным письмом.
Получается, что данный документ подтверждает мое утверждение, что белоруское письмо, это – церковное.
Идем дальше. В статье указано, что в Москве в XVII веке «Небо новое..» было переведено с белорусского языка. Смотрим Сопикова (стр.153): имеем, что до 1813 года данная книга издавалась всего 3 раза и ни разу в Москве, как заявлено в статье.
Изображение
Поиск показал, что в статье речь идет не о московском издании(которого несуществует), а о могилевском (1699г.). Некоторые светлые головы посчитали некоторое отличие изданий 1699 от 1665 гг. – как перевод. В православной энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла говориться, то «мнение Д. М. Буланина о том, что в данном случае был осуществлен перевод книги на церковнослав. яз., ошибочно»
http://www.pravenc.ru/text/577962.html
В издании 1699 года нет ни каких указаний на то, что данное издание «переводилось» или как то видоизменялось с «белорусского» языка. Но текст слегка корректировался.
Смотрим "Зерцало богословіи”. Начинаем с Сопикова (стр.99):
Изображение
Т.е. данная книга написана церковным языком. В тексте статьи заявлено: «К. Транквилиона-Ставровецкого "Зерцало богословіи”, изданного в Почаеве в 1618 г.: перевод “съ бѣлоросійскаго языка на чистый словенскій діалектъ” (1692).» Смотрим данное издание,
Изображение
а там…. «Ныне же переписася и переправися многогрешным диаконом Феофаном з белоросийского языка на истинный славенороссийский язык».
Т.е. речь идет не о переводе, а о снятии копии с некоторой коррекций, скорее всего, правописания. И что самое главное, так то, что есть прямое указание, что белорусское (белороссийское) письмо есть – церковное, про что я и говорю.
В этом куске статьи есть и легкий плагиат автора Огіенко I, но это уже не по нашему вопросу и…упустим. Вообще то, в данном куске статьи производится попытка идентификации названия «белорусский язык» XVII века с помощью аналогичного названия мовы с позиции XIX – XX веков. И как мы видем, это - попадание пальцем в …. Поэтому, я ранее назвал данный документ – «обезьяна с гранатой».
а верующего звали русином

Похоже, что существует куча документов, которые прошли мимо меня, где митрополит или епископы обращались к своей пастве – «русины». Может кто поможет мне восполнить пробел? :oops: 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение ARWI » Вт янв 02, 2018 10:24 am

staravoit писал(а):Что касается Белорусской церкви, как церкви Московского Патриархата, то должны же быть какие-то церковные документы это подтверждающие. Это же время письменности. Вам таковые известны? Если да, поделитесь пожалуйста.

цитата из Митина-
В 1686 году между Речью Посполитой и Московией был заключен «вечный мир». Статья № 9 [31, с. 777] данного документа регулировала религиозные вопросы между государствами, где впервые появилось официальное название епархии - «Белороссийская». А в следующем месяце Киевская митрополия перешла в подчинение Московского патриархата [31, с. 795, 803].
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вт янв 02, 2018 12:35 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):При этом Белая Русь была практически синонимом Литвы. Вернее Литвы уже обрусевшей.


Литра полтора с начала празднования Нового года -- уже было выпито -- и это точно.
Как долго будет продолжаться запой?



"Бонд. Джеймс Бонд".

Изображение


Вынужден констатировать:
Запой продолжается.

Литра 2 водочки уже -- видать -- откушано –
Иначе не умничала бы блондинка, выставляя картинку без выходных данных.

А меж тем хочу для запойной алкоголики напомнить административно –территориальное деление ВКЛ
Смотрим:


--Берестейское воеводство;
--Виленское воеводство (Браславский, Виленский, Лидский, Ошмянский и Вилькомирский поветы);
--Витебское воеводство (Витебский и Оршанский поветы);
--Менское (Минское) воеводство (Менский, Речицкий и с 1569 года Мозырский поветы);
--Мстиславльское воеводство (без поветов);
--Новогородское воеводство (Новогрудское) (Волковысский, Новогородский, Слонимский поветы);
--Полоцкое воеводство (без поветов);
--Трокское воеводство (Трокский, Упитский, Гродненский и Ковенский поветы);
--Киевское воеводство (с 1569 года находилось в составе Польского королевства);
--Подляшское воеводство (с 1569 года в составе Польского королевства);
--Брацлавское воеводство (с 1569 года в составе Польского королевства).


Такое административно-территориальное деление было закреплено Статутом Великого княжества Литовского 1588 года.
Просуществовало оно до конца XVIII века.



Милая блондиночка-алкоголичка.
Из какой задницы Вы достали Вами спощенную картинку.

Рассчитана она может быть -- только лишь на такую же запойную алкоголичку, как и Вы.
Все остальные не плохо осведомлены об устройстве воеводств и поветов Литвы=Беларуси

У-ха-ха.
Бу-га-га.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вт янв 02, 2018 12:44 pm

Меж тем – запойная блондиночка- алкоголичка -- мои вопросы остаются в силе.
Чуток проспавшись – желаю слушать Ваше постпохмельное щебетание.


Иван Скиндер писал(а):
После этого Вы стали самозабвенно и уверенно вещать:
«все крещенные в русскую веру земли когда-то назывались Белой Русью». (с)

Где подтверждения?
Где документы?


Дальше – больше -- какой высокий полет мысли:
«Совершенно очевидно что в 14 веке неофициально Белой Русью считались и полоцкие земли». (с)

Чем подтверждается?
Где документы?



Такие утверждения документально обязаны подтверждаются административно-территориальным образованием – Белая Русь.
Такие утверждения документально подтверждаются – наличием епископства с названием Белая Русь.

Такие утверждения обязаны документально подтверждаться упоминанием населения в Белой Руси -- белых руссов.
Но ничего подобного нет.




"Бонд. Джеймс Бонд".



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вт янв 02, 2018 12:51 pm

Милая, одноглазоподбитая блондиночка-алкоголичка.
В пьяном угаре, Вами произнесенные слова – требуют подтверждения.


staravoit писал(а):При этом Белая Русь была практически синонимом Литвы. Вернее Литвы уже обрусевшей.


Где подтверждения?
Где документы?



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Вт янв 02, 2018 1:02 pm

Иван Скиндер! В любой ситуации, проявление грубости и хамства - не лучшие черты характера человека.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вт янв 02, 2018 1:20 pm

Mihail Mitin писал(а):Иван Скиндер! В любой ситуации, проявление грубости и хамства - не лучшие черты характера человека.


Я, конечно -- жутко извиняюсь.
Но опыт общения с Великими Украми -- не проходит бесследно.

Ведь главный посыл одного из них –из их славного семейства, всегда сводится к одному:
Что все, что ни происходило на территории современных России и Беларуси –

Дело рук – «русских» – в их понимании – предков современных украинцев.
Таких суперчеловеков -- такой супернации Великих Укров.

Исключительно в этом направлении – Ник Старовойт=Запойная блондинка -- и строит свое повествование.
Целенаправленно, ни сколько не смущаясь – ввинчивая мысли о Вселенском превосходстве «русских=укров».



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron