Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 1:33 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Михаил. Вы же реально мыслящий человек. Все ошибаются. На мой взгляд Вы должны признать ошибку. Совершенно очевидно, что белорусский и русский (московский) язык отличались. Ну позволяет царь отдельным территориям пользоваться тем языком, к которому они привыкли. Но причем здесь Москва к белорусскому языку..


Князь Московии -- с натяжкой и оговорками во времени, приму -- "руский царь" --
НЕ МОГ ПОЗВОЛЯТЬ -- "отдельным территориям пользоваться тем языком, к которому они привыкли". (с) (staravoit)

По причине -- НЕПОДКОНТРОЛЬНОСТИ территорий Литвы=Беларуси -- его юрисдикции.
Иными словами -- литовцы=литвины=беларусы -- чихали на то, что он мог возомнить -- в отношении их -- себе позволить.


У-ха-ха.
Бу-га-га.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Так в документе говорится о жалованной грамоте Петра 1 украинскому городу Нежин.
staravoit
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 1:50 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):В 12 веке Владимиро-Суздальское княжество похоже действительно относилось к Белой Руси. Но там видимо было другое понятие. В смысле то ли новой, то ли великой (большой) Руси. А вот с 17 века понятие "Белая" явно обозначает "западная".


И это как-то сказалось на письме?
В смысле -- название письма -- как-то поменялось?

Подчеркиваю: названия письма на территории поменялось до 18-го столетия????????
Типа было в Московии белорусское, а потом -- с черти чего -- стало русским.

Приведите письменные свидетельства этого замещения --
Когда бы из -- "новой или великой (большой) Руси" (с) (staravoit)

Вдруг нарисовалось бы -- "понятие "Белая" явно обозначает "западная". (с) (staravoit)
Что отражалось бы -- в изменении названия письма.


"Бонд. Джеймс Бонд".

К названию языка это не имеет отношения.
Татищев называет суздальские земли Белой Русью: "Сия река, видимо, тогда границею была Ростовской и Новгородской областей; ибо прежде и после войска великороссийские тут собирались, из-за чего Кашин к Великой Руси принадлежал; но после оный и Углич приобщены к Белой Руси, Кашин к княжению Тверскому, а Углич к Ростовскому.</p><p>431. Выше Изяслав говорил новгородцам, что для них, оставив Русскую землю, пришел, а здесь снова войска русские от новгородских и смоленских различает, именуя смоленчан верховьими, а Русь только киевлян разумеет, как всегда Киевскую только страну именует русскою. В ином же манускрипте с приложением просто Русская, а Суздальская – Белорусская именованы, н. 389."
staravoit
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн янв 01, 2018 2:04 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Михаил. Вы же реально мыслящий человек. Все ошибаются. На мой взгляд Вы должны признать ошибку. Совершенно очевидно, что белорусский и русский (московский) язык отличались. Ну позволяет царь отдельным территориям пользоваться тем языком, к которому они привыкли. Но причем здесь Москва к белорусскому языку..


Князь Московии -- с натяжкой и оговорками во времени, приму -- "руский царь" --
НЕ МОГ ПОЗВОЛЯТЬ -- "отдельным территориям пользоваться тем языком, к которому они привыкли". (с) (staravoit)

По причине -- НЕПОДКОНТРОЛЬНОСТИ территорий Литвы=Беларуси -- его юрисдикции.
Иными словами -- литовцы=литвины=беларусы -- чихали на то, что он мог возомнить -- в отношении их -- себе позволить.


У-ха-ха.
Бу-га-га.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Так в документе говорится о жалованной грамоте Петра 1 украинскому городу Нежин.



Есть желание играть в непонятку -- что же -- я терпеливый.
Я не тороплюсь.

Поэтому -- продолжу.
Поэтому:

"И снова не спеша...
У-ха-ха. бу-га-га...". (с)

Речь ведется о привязке белоруского писма -- к Литве=Беларуси.
К отождествлению современной бел.мовы и белоруского писма, как его продителя.

Поэтому -- Укр территории и Петр 1 --
Это лишь -- свидетельство -- ОТРИЦАНИЯ такого тождества.

Что в корне противоречит -- Вашим утверждениям -- Вами ранее постируемым.
Зачем-то Вами -- приведенные.

К тому же -- речь ведется о времени ДО 18-го столетия.
Будьте благоразумны -- будьте внимательны....


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн янв 01, 2018 2:10 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):В 12 веке Владимиро-Суздальское княжество похоже действительно относилось к Белой Руси. Но там видимо было другое понятие. В смысле то ли новой, то ли великой (большой) Руси. А вот с 17 века понятие "Белая" явно обозначает "западная".


И это как-то сказалось на письме?
В смысле -- название письма -- как-то поменялось?

Подчеркиваю: названия письма на территории поменялось до 18-го столетия????????
Типа было в Московии белорусское, а потом -- с черти чего -- стало русским.

Приведите письменные свидетельства этого замещения --
Когда бы из -- "новой или великой (большой) Руси" (с) (staravoit)

Вдруг нарисовалось бы -- "понятие "Белая" явно обозначает "западная". (с) (staravoit)
Что отражалось бы -- в изменении названия письма.


"Бонд. Джеймс Бонд".

К названию языка это не имеет отношения.
Татищев называет суздальские земли Белой Русью: "Сия река, видимо, тогда границею была Ростовской и Новгородской областей; ибо прежде и после войска великороссийские тут собирались, из-за чего Кашин к Великой Руси принадлежал; но после оный и Углич приобщены к Белой Руси, Кашин к княжению Тверскому, а Углич к Ростовскому.</p><p>431. Выше Изяслав говорил новгородцам, что для них, оставив Русскую землю, пришел, а здесь снова войска русские от новгородских и смоленских различает, именуя смоленчан верховьими, а Русь только киевлян разумеет, как всегда Киевскую только страну именует русскою. В ином же манускрипте с приложением просто Русская, а Суздальская – Белорусская именованы, н. 389."


Говорите -- "К названию языка это не имеет отношения". (с) (staravoit)
Отсюда вопрос:

А какого хера Вы тогда это приводите -- мешая боб с горохом??????
Когда мы обсуждаем, в данном конкретном случае -- "белоруское писмо".

Новый год -- поговорить хочется?
Или стойкая неспособность следовать "генеральной" мысли в обсуждении?



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн янв 01, 2018 2:22 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):В 12 веке Владимиро-Суздальское княжество похоже действительно относилось к Белой Руси. Но там видимо было другое понятие. В смысле то ли новой, то ли великой (большой) Руси. А вот с 17 века понятие "Белая" явно обозначает "западная".


И это как-то сказалось на письме?
В смысле -- название письма -- как-то поменялось?

Подчеркиваю: названия письма на территории поменялось до 18-го столетия????????
Типа было в Московии белорусское, а потом -- с черти чего -- стало русским.

Приведите письменные свидетельства этого замещения --
Когда бы из -- "новой или великой (большой) Руси" (с) (staravoit)

Вдруг нарисовалось бы -- "понятие "Белая" явно обозначает "западная". (с) (staravoit)
Что отражалось бы -- в изменении названия письма.


"Бонд. Джеймс Бонд".



К названию языка это не имеет отношения.
"


Старавойт, слушайте --
Вы блондинка?

Вы приводите локализацию "Белой Руси" в связи с обсуждением языка этой Руси --
При этом смеете утверждать: "К названию языка это не имеет отношения". (с) (staravoit)

Что за бред???
Нахрена тогда проводить локализацию -- коль ничего о ней не говорить.

А каким писмом пользовалась эта "Белая Русь" :
"Уйгурским", монгольским, китайским, казахским??????

Ведь Московское Залесье --
Было самым Белым -- в смысле -- самым Западным Улусом Белой=Западной Орды.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 2:28 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Князь Московии -- с натяжкой и оговорками во времени, приму -- "руский царь" --
НЕ МОГ ПОЗВОЛЯТЬ -- "отдельным территориям пользоваться тем языком, к которому они привыкли". (с) (staravoit)

По причине -- НЕПОДКОНТРОЛЬНОСТИ территорий Литвы=Беларуси -- его юрисдикции.
Иными словами -- литовцы=литвины=беларусы -- чихали на то, что он мог возомнить -- в отношении их -- себе позволить.


У-ха-ха.
Бу-га-га.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Так в документе говорится о жалованной грамоте Петра 1 украинскому городу Нежин.



Есть желание играть в непонятку -- что же -- я терпеливый.
Я не тороплюсь.

Поэтому -- продолжу.
Поэтому:

"И снова не спеша...
У-ха-ха. бу-га-га...". (с)

Речь ведется о привязке белоруского писма -- к Литве=Беларуси.
К отождествлению современной бел.мовы и белоруского писма, как его продителя.

Поэтому -- Укр территории и Петр 1 --
Это лишь -- свидетельство -- ОТРИЦАНИЯ такого тождества.

Что в корне противоречит -- Вашим утверждениям -- Вами ранее постируемым.
Зачем-то Вами -- приведенные.

К тому же -- речь ведется о времени ДО 18-го столетия.
Будьте благоразумны -- будьте внимательны....


"Бонд. Джеймс Бонд".

Я вроде всегда постировал, что в древние времена язык в ВКЛ назывался русским, а в Москве он назывался белорусским. И язык этот русский в ВКЛ был одним и для территории Украины и для территории Беларуси. А потом разделились со временем, так как Украина отошла к Польше, обособилась.
staravoit
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 2:31 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
И это как-то сказалось на письме?
В смысле -- название письма -- как-то поменялось?

Подчеркиваю: названия письма на территории поменялось до 18-го столетия????????
Типа было в Московии белорусское, а потом -- с черти чего -- стало русским.

Приведите письменные свидетельства этого замещения --
Когда бы из -- "новой или великой (большой) Руси" (с) (staravoit)

Вдруг нарисовалось бы -- "понятие "Белая" явно обозначает "западная". (с) (staravoit)
Что отражалось бы -- в изменении названия письма.


"Бонд. Джеймс Бонд".

К названию языка это не имеет отношения.
Татищев называет суздальские земли Белой Русью: "Сия река, видимо, тогда границею была Ростовской и Новгородской областей; ибо прежде и после войска великороссийские тут собирались, из-за чего Кашин к Великой Руси принадлежал; но после оный и Углич приобщены к Белой Руси, Кашин к княжению Тверскому, а Углич к Ростовскому.</p><p>431. Выше Изяслав говорил новгородцам, что для них, оставив Русскую землю, пришел, а здесь снова войска русские от новгородских и смоленских различает, именуя смоленчан верховьими, а Русь только киевлян разумеет, как всегда Киевскую только страну именует русскою. В ином же манускрипте с приложением просто Русская, а Суздальская – Белорусская именованы, н. 389."


Говорите -- "К названию языка это не имеет отношения". (с) (staravoit)
Отсюда вопрос:

А какого хера Вы тогда это приводите -- мешая боб с горохом??????
Когда мы обсуждаем, в данном конкретном случае -- "белоруское писмо".

Новый год -- поговорить хочется?
Или стойкая неспособность следовать "генеральной" мысли в обсуждении?



"Бонд. Джеймс Бонд".

Привожу потому, что раз территория называлась Белой Русью, так и язык теоретически мог называться белорусским. Но тому подтверждений нет, или я их не знаю.
staravoit
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн янв 01, 2018 2:36 pm

staravoit писал(а):Я вроде всегда постировал, что в древние времена язык в ВКЛ назывался русским, а в Москве он назывался белорусским. .



Слушайте – Старовойт.
Вы и в самом деле – блондинка.

«А все же – как правильно пишется:
Ирак, или Иран»? (с)

С чего бы это вдруг язык Литвы=Беларуси -- именовать на Москве – белорусским языком?
Почему – беларусским языком???????????????????

Какие к этому были предпосылки????????
Какие хоть маломальские зацепки???????



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 2:38 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
И это как-то сказалось на письме?
В смысле -- название письма -- как-то поменялось?

Подчеркиваю: названия письма на территории поменялось до 18-го столетия????????
Типа было в Московии белорусское, а потом -- с черти чего -- стало русским.

Приведите письменные свидетельства этого замещения --
Когда бы из -- "новой или великой (большой) Руси" (с) (staravoit)

Вдруг нарисовалось бы -- "понятие "Белая" явно обозначает "западная". (с) (staravoit)
Что отражалось бы -- в изменении названия письма.


"Бонд. Джеймс Бонд".



К названию языка это не имеет отношения.
"


Старавойт, слушайте --
Вы блондинка?

Вы приводите локализацию "Белой Руси" в связи с обсуждением языка этой Руси --
При этом смеете утверждать: "К названию языка это не имеет отношения". (с) (staravoit)

Что за бред???
Нахрена тогда проводить локализацию -- коль ничего о ней не говорить.

А каким писмом пользовалась эта "Белая Русь" :
"Уйгурским", монгольским, китайским, казахским??????

Ведь Московское Залесье --
Было самым Белым -- в смысле -- самым Западным Улусом Белой=Западной Орды.



"Бонд. Джеймс Бонд".
В 12 веке никакой Орды не было, ни белой, ни синей и т.д. А потому название Белая Русь образовалось по другой причине.
А письмо в те времена скорее всего было одно. Это когда ВКЛ образовалось и Московское государство, письменный язык разделился.
staravoit
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 2:41 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Я вроде всегда постировал, что в древние времена язык в ВКЛ назывался русским, а в Москве он назывался белорусским. .



Слушайте – Старовойт.
Вы и в самом деле – блондинка.

«А все же – как правильно пишется:
Ирак, или Иран»? (с)

С чего бы это вдруг язык Литвы=Беларуси -- именовать на Москве – белорусским языком?
Почему – беларусским языком???????????????????

Какие к этому были предпосылки????????
Какие хоть маломальские зацепки???????



"Бонд. Джеймс Бонд".

Прекратите оскорбления.
А язык именовался с той же причины, что и территория - Западная Русь, значит и язык западный (белый).
staravoit
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн янв 01, 2018 2:42 pm

staravoit писал(а):Привожу потому, что раз территория называлась Белой Русью, так и язык теоретически мог называться белорусским. Но тому подтверждений нет, или я их не знаю.


Это теплее.
Но тогда необходимо от Вас внятно девуализировать свои же слова: "К названию языка это не имеет отношения". (с) (staravoit)

А на счет того, что Вы не знаете -- то есть -- Ваши проблемы.
Михаил Митин -- все доступным языком расшифровал.

А Ваши проблемы -- могут быть и дальше.
От собственных страхов -- Вам придется избавляться -- самостоятельно.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн янв 01, 2018 2:46 pm

staravoit писал(а):В 12 веке никакой Орды не было, ни белой, ни синей и т.д. А потому название Белая Русь образовалось по другой причине.
А письмо в те времена скорее всего было одно. Это когда ВКЛ образовалось и Московское государство, письменный язык разделился.


А в 12 веке -- "Белая Русь" уже была????????????????????????
В 12 веке -- Московское государство -- уже было???????????????????????

Слушайте.
Это даже не слова блондинки.

Это постпохмельный бред алкоголика.
И Новый год -- это вовсе -- НЕ ПРИЧИНА.
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 2:54 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Привожу потому, что раз территория называлась Белой Русью, так и язык теоретически мог называться белорусским. Но тому подтверждений нет, или я их не знаю.


Это теплее.
Но тогда необходимо от Вас внятно девуализировать свои же слова: "К названию языка это не имеет отношения". (с) (staravoit)

А на счет того, что Вы не знаете -- то есть -- Ваши проблемы.
Михаил Митин -- все доступным языком расшифровал.

А Ваши проблемы -- могут быть и дальше.
От собственных страхов -- Вам придется избавляться -- самостоятельно.

В 12 веке русский письменный язык был одним для всей Руси. Не зависимо от того Белая ли это Русь, просто ли Русь, Новгородская ли Русь и т.д. Поэтому каких-то индивидуальных названий языков княжеств не требовалось. А вот когда письменные языки разошлись, москвичи, понимая что язык ВКЛ отличается от ихнего, дали название языку западной (с их точки зрения) Руси название белорусского.


"Бонд. Джеймс Бонд".
staravoit
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн янв 01, 2018 2:59 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Я вроде всегда постировал, что в древние времена язык в ВКЛ назывался русским, а в Москве он назывался белорусским. .



Слушайте – Старовойт.
Вы и в самом деле – блондинка.

«А все же – как правильно пишется:
Ирак, или Иран»? (с)

С чего бы это вдруг язык Литвы=Беларуси -- именовать на Москве – белорусским языком?
Почему – беларусским языком???????????????????

Какие к этому были предпосылки????????
Какие хоть маломальские зацепки???????



"Бонд. Джеймс Бонд".

Прекратите оскорбления.
А язык именовался с той же причины, что и территория - Западная Русь, значит и язык западный (белый).


Блондинка.
Так и есть -- блондинка.

Историографии того времени -- НЕИЗВЕСТЕН ТЕРМИН -- "Западная Русь". (с)
Хорош постить бред.

Или все же это -- постпохмельный сидром.
Хотя блондинка -- все же -- несравненно краше.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Последний раз редактировалось Иван Скиндер Пн янв 01, 2018 3:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пн янв 01, 2018 3:01 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):В 12 веке никакой Орды не было, ни белой, ни синей и т.д. А потому название Белая Русь образовалось по другой причине.
А письмо в те времена скорее всего было одно. Это когда ВКЛ образовалось и Московское государство, письменный язык разделился.


А в 12 веке -- "Белая Русь" уже была????????????????????????
В 12 веке -- Московское государство -- уже было???????????????????????

Слушайте.
Это даже не слова блондинки.

Это постпохмельный бред алкоголика.
И Новый год -- это вовсе -- НЕ ПРИЧИНА.

Вы наверно еще празднуете. :P
В 12 веке Белая Русь была. Об этом нам говорит Татищев со ссылками на источники. Я привел выше цитату, а могу и много.
Что касается Московского государства, так оно появилось только после создания ВКЛ, о чем я и писал выше. Эти мои слова относятся не к 12 веку.
staravoit
 
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Иван Скиндер и гости: 5