Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Сб фев 06, 2016 8:25 am

P.S.Кто то прислал мне сообщение, а папки оказались полностью заполнены (сейчас - почистил) и оно ушло в "отложенные сообщения". Найти его - не смог. Если не отпала необходимость, то "кто то" продублируйте сообщение.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Сб фев 06, 2016 8:54 am

Серж Езапат писал(а):
Paladin писал(а):
Серж Езапат писал(а):

Изображение

Paladin, возможно здесь разобраться? По-моему, эта карта более современная, а авторов прилепляют к ней, подгоняя к заданной дате - 1700, 1705 г.



я чё авторитетом стал?

вот оригинал карты

Nicolas de Fer
https://polona.pl/item/20224612/0/

Фигня какая-то. Вот оригинал - нераскрашенная.

Изображение

http://lithuanianmaps.com/Maps1701-09.html

Руссия Бланше-Литвания тоже есть у него, но уж больно это всё противоречит. Хотя, мстиславцы - "родом Литвины, белорусцы" (по вере) - уже в 17 веке редко появляются. Можно допустить, что в 1 карте из 100 на рубеже 17-18 веков могло и так быть. Исключение подтверждает правило.
Но что я знаю точно - жмудины дописывали на картах "Белую Русь" поверх Литвы, Литвании.....


Это карта с 1703, а эта 1697 (https://polona.pl/item/20224612/0/). так что в сайта полона более старая

http://lithuanianmaps.com/images/1703_c ... das_lt.jpg
c1703 Nicolas de Fer: "ESTATS DE LA COURONNE DE.

в любом случае кто-то первый нарисовал или написал что "белая русь" на территории Беларуси. нужно найти кто был первый и когда что бы определить в какой период какой период и какие события этому виновны.
лично я сомневаюсь что "веру" отображали на картах.
и думаю что чёрная русь - это ошибка из-за созвучия с червоной (красной)
если литовцы подделывают карты то это унизит их, я в это лично не верю.
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Сб фев 06, 2016 9:24 am

Mihail Mitin
Серж Езапат, в данном моменте, Вы - не правы. Дело в том, что данная карта входит в состав атласа, выпущенного в 1705 году :

А всунуть позже в атлас 1705 г. более современную карту, подправленную, сложно? В интернете, конечно. При желании и умении.
Paladin
если литовцы подделывают карты то это унизит их, я в это лично не верю.

Выкладывал на TUT - by карт 5 с нашей Литвой. Через 3 дня ГУДД (жмудин) написал - на твоих картах некоторых - Белая Русь. На 3 из 5 так и было.
Другой пример: с TUT - by : http://talks.by/showthread.php?t=14024659&page=1028

Изображение

А вот - оригинал:
1704 Georg Conrad Bodenehr: "COMPENDIOSA POLONIAE
REPRAESENTATIO..." in two, differently-colored, versions. A
copy of the 1700 Johann Stridbeck map? The map on the right is from
Old Leaf, on eBay

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Сб фев 06, 2016 9:24 am

Серж Езапат писал(а):Ещё раз про эту карту с "russie blanche ou litauanique" и будем завязывать об этом.
1700 Nicolas de Fer: "CARTE DES ESTATS
DE SUEDE, DE DANNEMARQ, ET DE
POLOGNE fur la Mer Baltique

Fer, Nicolas de, 1646-1720
Author
Date:
1705
Short Title:
Estats Des Couronnes De Dannemark, Suede et Pologne sur la Mer Baltique.
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... 32&trs=477

А что это там за линии между городами?
Дороги? Конные? Не автомобильные же. Может железные?

Эта карта рисовалась ПОСЛЕ 1742 ГОДА.
Такой момент - на карте Силезия принадлежит Германии (Пруссии). Французский автор написал даже Доиче де Силезие (столица Бреслав) - за неё конфликты были. Силезия со смешанным населением была до 16 века Польская, Чешская, затем - Австрийская. Впервые она стала Немецкой (Прусской) в 1742 году в результате войны Пруссии с Австрией. Граница Австрии на карте смещена далеко на юг.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlesien
Nach dem Ersten Schlesischen Krieg und dem Vorfrieden von Breslau (1742) wurde vereinbart, dass Österreich Nieder- und Oberschlesien bis zur Oppa an Preußen abzutreten hatte. Nach dem Dritten Schlesischen Krieg (1756 bis 1763) musste auch die bis dahin böhmische Grafschaft Glatz, die nicht zu Schlesien gehört hatte, an Preußen abgegeben werden.
После 1 Силезской войны - к Пруссии - Верхняя Силезия (1742), после второй - Нижняя (1756 - 1763)

Изображение

Получается - эта карта - позже 1763 г. Если покапаться - ещё доказательства можно найти....



карта опубликована в 1748, кто-то вполне мог внести правки.
и тому же это обозначение наверное священной римской империи
https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%8B%D1%8F
Изображение
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Сб фев 06, 2016 9:33 am

Mihail Mitin писал(а):Серж Езапат, в данном моменте, Вы - не правы. Дело в том, что данная карта входит в состав атласа, выпущенного в 1705 году :
Изображение
Данный атлас я "заливал" на "Мир книг" (сейчас он не работает почему то), но ссылки - рабочие :
http://turbobit.net/cqz85hqu9xa2.html
http://dfiles.ru/files/8w9tor6py
(см.стр.168 и 172 - карта разделена на 2 части, а не вместе)
Кстати, по указанной Вами ссылке, можно скачать карту в JP2 (внизу левого столбика текста) и сконвертировать в
http://image.online-convert.com/ru/convert-to-jpg
Получится карта в пределах 30Мб.


есть программы типа XnView - это прекрасный конвентор и открывает все форматы
а есть ACDSee Pro v9.1 Build 453 Final, она все открывает :)
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Сб фев 06, 2016 9:38 am

Серж Езапат писал(а):
Mihail Mitin
Серж Езапат, в данном моменте, Вы - не правы. Дело в том, что данная карта входит в состав атласа, выпущенного в 1705 году :

А всунуть позже в атлас 1705 г. более современную карту, подправленную, сложно? В интернете, конечно. При желании и умении.
Paladin
если литовцы подделывают карты то это унизит их, я в это лично не верю.

Выкладывал на TUT - by карт 5 с нашей Литвой. Через 3 дня ГУДД (жмудин) написал - на твоих картах некоторых - Белая Русь. На 3 из 5 так и было.
Другой пример: с TUT - by : http://talks.by/showthread.php?t=14024659&page=1028

Изображение

А вот - оригинал:
1704 Georg Conrad Bodenehr: "COMPENDIOSA POLONIAE
REPRAESENTATIO..." in two, differently-colored, versions. A
copy of the 1700 Johann Stridbeck map? The map on the right is from
Old Leaf, on eBay

Изображение



я (ulti-paladin) форум тут бай давно покинул (Добавлено: 06.01.15 12:38 из Беларуси), потому что мне не интересно проверять высеры господина Гудда. Это полный неадекват.

p.s. мое мнение заключается в том: что нужны только оригиналы!!
только ссылка на авторитетные сайты
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... mi=0&trs=1

а если кто-то что-то где-то выложил.............принтскрин и объвел!! и не дал ссылку то лучше рассматривать как будто бы это не было.
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Сб фев 06, 2016 10:01 am

На этой карте Польская Русь превратилась в Белую........на каком основании хз
хоя можно предположить что это относится в новгород-северскому и смоленску.............ну тут возникает следующий вопрос какого хххх смоленск в 1720 принадлежит Польше

Изображение
http://www.swaen.com/zoomV2.php?id=26009&zif_first=true
http://www.swaen.com/item.php?id=26009
http://www.swaen.com/Atlas-Historique-o ... uction.php

а вот тут уже нету никаких блянсэ Amsterdam, 1719

Изображение
http://www.swaen.com/zoomV2.php?id=26007&zif_first=true
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Сб фев 06, 2016 10:12 am

А вот здесь http://talks.by/showthread.php?t=14255641&page=11

pliumbum
На карте 1749 года танцоры камаринской зелёным цветом выделены


Изображение

    Ответ:
    anton__krav
    Нравятся мне жмудины. Аж из кожи лезут - даже карты правят. Где на твоей карте зелёный цвет Литвы (как в описании)? А он есть - на неисправленной карте. А описание - в тумане, чтобы никтоне прочёл? И описание Руси есть. Смотри сюда:


    Там уже картинки нет. Но она есть.
    Вот:

    Изображение

    Граница Московии и Литвы - зелёный цвет. В Литве - Витебск, Дубровна.
    Земли Руси: Красная Русь со столицей Львов, Волыния, Подолия, Украина с Киевом.
    Аватара пользователя
    Серж Езапат
     
    Сообщения: 4523
    Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
    Откуда: Москва

    Re: Chronicon Russiae Albae

    Сообщение Mihail Mitin » Сб фев 06, 2016 11:25 am

    Paladin
    сть программы типа XnView - это прекрасный конвентор и открывает все форматы
    а есть ACDSee Pro v9.1 Build 453 Final, она все открывает

    Ну,.....что ж, можно и так....
    https://www.youtube.com/watch?v=4kE1842ziRo
    Mihail Mitin
     
    Сообщения: 4696
    Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
    Откуда: Минск

    Re: Chronicon Russiae Albae

    Сообщение Paladin » Сб фев 06, 2016 1:53 pm

    Mihail Mitin писал(а):
    Paladin
    сть программы типа XnView - это прекрасный конвентор и открывает все форматы
    а есть ACDSee Pro v9.1 Build 453 Final, она все открывает

    Ну,.....что ж, можно и так....
    https://www.youtube.com/watch?v=4kE1842ziRo


    ну как бы да :)
    Аватара пользователя
    Paladin
     
    Сообщения: 795
    Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
    Откуда: Брест

    Re: Chronicon Russiae Albae

    Сообщение psv-777 » Вс фев 07, 2016 4:16 pm

    Карта Польши и Литвы 1739г.На ней Руссия Негра-Московия:
    Изображение
    Ссылка на jpg 3700 на 3000:
    https://yadi.sk/i/72l4yalgoSjsa
    psv-777
     
    Сообщения: 8324
    Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
    Откуда: Менск

    Re: Chronicon Russiae Albae

    Сообщение Paladin » Вс фев 07, 2016 5:59 pm

    psv-777 писал(а):Карта Польши и Литвы 1739г.На ней Руссия Негра-Московия:
    Изображение
    Ссылка на jpg 3700 на 3000:
    https://yadi.sk/i/72l4yalgoSjsa


    он как то умер Homann, Johann Baptista (1664-1724)
    это 1705 года, но тут тоже руссиа нигра это московия, а белая русь это ВКЛ, а красная это украина
    1705 https://polona.pl/item/3741207/0/
    1739 https://polona.pl/item/3741211/0/
    Аватара пользователя
    Paladin
     
    Сообщения: 795
    Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
    Откуда: Брест

    Re: Chronicon Russiae Albae

    Сообщение Paladin » Вс фев 07, 2016 6:19 pm

    psv-777 писал(а):Карта Польши и Литвы 1739г.На ней Руссия Негра-Московия:
    Изображение
    Ссылка на jpg 3700 на 3000:
    https://yadi.sk/i/72l4yalgoSjsa



    мне кажется что эту карту нарисовал Wit, Frederick de (1630-1706) и у него нету русей, кроме Галицкой-красной.


    Regni Poloniae et Ducatus Lithvaniae, Voliniae, Podoliae, Vcraniae, Prvssiae, Livoniae et Cvrlandiae descriptio
    1670
    https://polona.pl/item/14442557/0/
    Аватара пользователя
    Paladin
     
    Сообщения: 795
    Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
    Откуда: Брест

    Re: Chronicon Russiae Albae

    Сообщение Paladin » Вс фев 07, 2016 6:31 pm

    тута на карте появляется белая русь но в полоцке и витебске 1697
    Regni Poloniae, Magni Ducatus Lithuaniae coeterarumq. Regi Poloniae subditarum regionum tabula : in omnes suos ducatus, palatinatus &c. divisa
    https://polona.pl/item/9497424/0/

    https://polona.pl/item/8214798/0/
    Аватара пользователя
    Paladin
     
    Сообщения: 795
    Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
    Откуда: Брест

    Re: Chronicon Russiae Albae

    Сообщение Paladin » Вс фев 07, 2016 6:35 pm

    тутай белая русь продлилась на весь север ВКЛ
    1726 https://polona.pl/item/18371428/0/

    Reipublicae et Status Generalis Poloniae nova tabula : comprehendens Maioris et Minoris Poloniae Regni, Magni Ducatus Lithuaniae, Ducatus Prussiae, Curlandiae, Samogitae, Massoviae, Volhyniae, Podoliae, Russiae, Ucraniae et de Moscoviae pars accuratam descriptionem
    Аватара пользователя
    Paladin
     
    Сообщения: 795
    Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
    Откуда: Брест

    Пред.След.

    Вернуться в История

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

    cron