Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Media » Ср дек 16, 2015 8:06 pm

goward писал(а):У нас в государстве сейчас другая задача не названия страны поменять, а думать как старого президента на нового сменить. А многие как на этом форуме откровенно говоря ребячеством занимаются не понимая всю злободневность проблемы.

Не названия страны нужно менять, а свое отношение к окружающей действительности менять.

Изображение
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Сб дек 26, 2015 12:18 pm

Руссия Бьянка.Московия1678г.
Изображение
По этой ссылке карта в хорошем качестве:
https://yadi.sk/i/PcpPm3pNmVwEG
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re:

Сообщение psv-777 » Пн дек 28, 2015 10:01 am

Литвин1009 писал(а):Mihail Mitin
Балтас, Белая река или Белое море..........может кто объяснит, как эти названия вписываются в тему ?


Идриси в XII веке пишет о том, что Верхний Днепр называют "балтас". Одно из возможных объяснений - белая (река). Другое объяснение - от слова "болото".

Старая тема.Неужели совпадение с литовским языком случайное у Ал-Идриси?А ведь верховья Днепра находятся на Смоленщине.В ее северо-восточной части.Прям Голядью запахло :roll:
ал-Идриси затем приводит данные о берущей начало неподалеку от этого озера реке Днепр: "Напротив его тыльной части, посреди лугов и лесов, находятся истоки реки Данабрис, которая называется там Балтас.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Вт дек 29, 2015 1:32 pm

Еще дополнение по немецкому поэту Петеру Зухенвирту и его Белой руси(и белых Русах)на Псковщине(у Мартынюка А.В.):
Мы неоднократно встречаем знамя святого Георгия в песнях Пе-
тера Зухенвирта [о значении стяга см.: 6, S. 122–123; 13, S. 139–150;
о значении культа святого как покровителя Тевтонского ордена
в Пруссии: 17, S. 161–171]. Почетная миссия нести знамя была дове-
рена Хансу фон Трауну в походе на Изборск против «белых русских»
в 1349 г. [15, S. 59].

Т.е. там не только Белая Русь-но и белые Русские(если я правильно понял).
Вот эта страница из самого Зухенвирта(Peter Suchenwirt’s Werke aus dem vierzehnten Jahrhunderte: Ein Beytrag zur
Zeit- und Sittengeschichte / Hrsg. von A. Primisser. – Wien, 1827.):
Изображение
Weissen Reussen упоминается три раза.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Вт дек 29, 2015 3:18 pm

Посмотрите еще стр.46 - строка - 226.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Вс янв 17, 2016 6:33 pm

1705.La_Russie Blanche ou Moscovie.
Изображение
По ссылке в качестве на 15000 пикселей:
https://yadi.sk/i/B2Sfo_jrnCSSJ
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 20, 2016 10:30 am

Уникальный документ :
Изображение

В царском титуле есть «Белая Россия», князь Полоцкий, Витебский, Мстиславский, а вот «Великий князь Литовский» еще – нет, а это только МАРТ 1655 года.
Данный документ опубликован через 19 лет (1830г.) и в «Полном сборнике законов Российской империи» в т.1 с.358. Полная копия. Вот только, с сокращенным титулом, да и без окончания.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 20, 2016 2:50 pm

psv-777 писал(а):1705.La_Russie Blanche ou Moscovie.

По ссылке в качестве на 15000 пикселей:
https://yadi.sk/i/B2Sfo_jrnCSSJ

ХМ. Белорусия в 1705 была значительно больше. Надо Лукашенке показать. :wink:
А за Россию в титуле Алексея Михайловича из документа Митина дьяка
на кол посадили бы . Однозначно. За перегиб в мании возвеличивания. :lol:

ПС Персидский историк Джувейни, начавший работу над своим трудом еще при жизни Бату сообщает: «И еще у них похвальный обычай, что закрыли они двери чинопочитания, похвальбы званиями и (воспретили) крайности самовозвеличения и недоступности, кои в заводе у счастливцев судьбы и в обычае царей. Кто ни воссядет на ханский престол, одно имя ему добавляют Хан или Казн, и только. Более сего не пишут, а сыновей его и братьев зовут тем именем, что наречено им при рождении, будь то в лицо или за глаза, будь то простые или знатные. Когда пишут обращения в письмах, одно то имя пишут, и между султаном и простолюдином разницы не делают. Пишут только суть и цель дела, а излишние звания и выражения отвергают» [цит. по: Вернадский 1999, с. 142; см. также: Кляшторный, Султанов 2004, с. 195-196].
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение timax » Ср янв 20, 2016 4:38 pm

Ну не будем вспоминать титул короля РП. Шведский и прочая. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 20, 2016 6:22 pm

timax писал(а):Ну не будем вспоминать титул короля РП. Шведский и прочая. 8)

Почему и не вспомнить.
Божьей милостью король Польский, Великий князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Ливонский, а также наследный король Шведов, Готов и Венедов

Усе.

ПС Сигизму́нд III — король польский и великий князь литовский с 27 декабря 1587 года, король шведский с 27 ноября 1592 по июль 1599 года, внук Густава Ваза и Сигизмунда Старого, сын шведского короля Юхана III и Екатерины Ягеллонки.
ПСС «Султан (имя) хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя, Адрианополя и Бурсы, городов Дамаска и Каира, всего Азербайджана, Магриба, Барки, Кайруана, Алеппо, Ирака Арабского и Аджема, Басры, Эль-Хасы, Дилена, Ракки, Мосула, Парфии, Диярбакыра, Киликии, вилайетов Эрзрума, Сиваса, Аданы, Карамана, Вана, Берберии, Абиссинии, Туниса, Триполи, Дамаска, Кипр, Родоса, Кандии, вилайета Мореи, Мраморного моря, Черного моря и его берегов, Анатолии, Румелии, Багдада, Курдистана, Греции, Туркестана, Татарии, Черкесии и двух областей Кабарды, Грузии, кипчакской равнины и всего государства татаров, Каффы и соседних стран, Боснии и ее зависимых стран, города и крепости Белград, вилайета Сербии со всеми замками, крепостями и городами, всей Албании, всего Ифлака и Богдании со всеми зависимыми странами и границами, и многих других стран и городов».
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Ср янв 20, 2016 8:34 pm

Mihail Mitin писал(а):Уникальный документ :
Изображение

В царском титуле есть «Белая Россия», князь Полоцкий, Витебский, Мстиславский, а вот «Великий князь Литовский» еще – нет, а это только МАРТ 1655 года.
Данный документ опубликован через 19 лет (1830г.) и в «Полном сборнике законов Российской империи» в т.1 с.358. Полная копия. Вот только, с сокращенным титулом, да и без окончания.

Так и не должен быть еще титул «Великий князь Литовский»,т.к. Вильно взяли тока 31 июля 1655г.Все логично.Или я вас не так понял?
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Чт янв 21, 2016 7:02 am

Я назвал данный документ «уникальным» потому, что в документообороте в период с Переяславской Рады до провозглашения себя ВелКнЛитовским мне ни разу не попадался полный царский титул, только сокращенный титул, где в 99% - «болш.+мал.руси» и иногда – «больш.+мал,+бел.руси».
Данный полный титул не дает возможности считать «бел.» (в сокращенном) простой опиской писаря и подтверждает слова Котошихина о том, что «бел.» в царском титуле появилась после Переясл.Рады, а не после взятия Вильны.

skorynapiterski
А за Россию в титуле Алексея Михайловича из документа Митина дьяка
на кол посадили бы . Однозначно. За перегиб в мании возвеличивания. :lol:

Не обращал внимания на «Руссии» или «России» в титуле. После Вашей кровожадной реплики, полистал документы. В период с начала 1654 по сентябрь 1655 в титуле А.М. по переменно (по времени) используются то одно, то – второе, что в принципе – невозможно. Значит : такие источники.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Чт янв 21, 2016 9:35 am

1696г.Карта Европы где Руссия с Бланшем-Московия:
Изображение
В качестве 4000 пикс.:
https://yadi.sk/i/w0rAyyNSnU8wq
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Сб янв 30, 2016 11:51 pm

Historiae lituanae, a conjunctione magni ducatus cum regno Poloniae ad ... Т. 2
Авторы: Wojciech Wijuk Kojałowicz (наш историк 17 века) Стр. 452
Год 1562:

Изображение

".... Белая Русь напала неожиданно, Витебские, Дубровненские, Оршанские, Копыльские и Шкловские сельские поселения сильно опустошены ...." ("широко опустошив сельскую местность")

Слева от текста, на полях:

"Моски начали боевые действия"

Всё правильно?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Вс янв 31, 2016 3:12 pm

Кусок карты (как я понял 1705 г)Сев. Европы с Руссия Бланше-Литвания.
Изображение
Ссылка на всю карту в разрешении 3500 на 3000:
http://rusfolder.com/44693019
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4