grron писал(а):Предлагаю переименовать страну в Республика Кривия
Зачем чего-то выдумывать.
Название одно -- Литва.
"Бонд. Джеймс Бонд".
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
grron писал(а):Предлагаю переименовать страну в Республика Кривия
А если предложить "интеграцию" Новгогодской и Псковской земле и присоединить? Полоцкие будут против.psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
Можно подумать наши думающие люди сами не докопаются.Хоть и через какое время.
goward писал(а):psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
Можно подумать наши думающие люди сами не докопаются.Хоть и через какое время.
Беларусы гордятся тем , что они беларусы, и другого названия им не надо. Какие тут комплексы? Разве что у вас....
goward писал(а):psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
Можно подумать наши думающие люди сами не докопаются.Хоть и через какое время.
Беларусы гордятся тем , что они беларусы, и другого названия им не надо. Какие тут комплексы? Разве что у вас....
grron писал(а):Пока существуют название Белоруссия, Беларусь, Белая Русь, то русские шовинисты всегда будут претендовать на наши земли.
grron писал(а):goward писал(а):psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
Можно подумать наши думающие люди сами не докопаются.Хоть и через какое время.
Беларусы гордятся тем , что они беларусы, и другого названия им не надо. Какие тут комплексы? Разве что у вас....
Пока существуют название Белоруссия, Беларусь, Белая Русь, то русские шовинисты всегда будут претендовать на наши земли. История это хорошо показывает. И возможно однажды они своего добьются. Как уже было нашей истории.
ROSSIA BIANCA. Questa distincion che si fata de rossiya bianca, negra e rossa
non ha altra cason cha questa, çoè quela parte de rossia che è de qua dal mar biancho se
chiama biancha, quela ch’è de là dal fiume negro se chiama negra e quela ch’è de là dal
fiume rosso se chiama rossa. E tartari chiamano mar biancho hactenis, flumen negro
carasu, flumen rosso cozusu
РОССИЯ белая. Это часть, что фея Россия белый и черный и красный не имеет CASON ча это,что Rossia часть из которых находится под вопросом, так как море Белое если Он называет Белое, которая де-quela через реку Негро, и если называется Negra де quela которых выходит за пределы Красной-Ривер, если называют красным. И татары называют море белоеo hactenis, река Черная carasu,река красная cozusu
Сложнее локализовать Carasu (татарск кара су «черная вода») и Cozusu (татарск. кызыл су «красная вода»). Подобные названия распространены во всем тюркском мире, но поиск соответствий должен быть ограничен Восточной Европой. А. Белый осторожно соотносил Carasu с р. Кубанью, названной Черной рекой в сочинении арабского географа Аль-Идриси832. Можно привести другой топоним, находящийся непосредственно в русско-ордынском пограничье — центр небольшого княжества Елец носил татарское наименование Карасу833. Также любопытно, что в русских источниках XII-XIV вв. обширная территория бассейна р. Хопер и прилегающих степных территорий, а также одна из рек, впадающих в Дон между устьями Тихой Сосны и Битюга, носила название Червленый Яр {яр, су буе «берег»)834. Не исключено, что в обстановке славяно-тюркского двуязычия мог существовать и татарский эквивалент этого гидронима и хоронима.
Таким образом, несмотря на лишь гипотетический характер этих соответствий, не кажется невероятным предположение Б. А. Рыбакова о том, что часть данных о Восточной Европе попала к венецианскому монаху-картографу через посредничество купцов итальянских причерноморских колоний, имевших постоянные контакты с татарами835.
Однако тюркское происхождение названий еще не объясняет появление термина Черная Русь. Следует обратить внимание на то, что ученым Античности, Средневековья и Возрождения была свойственна общая страсть к этимологии — всякий добросовестный средневековый историк не начинал рассказа о какой-либо стране, не объяснив сперва происхождения ее имени836. Как показывает комментарий на карте итальянского космографа, не был свободен от этой страсти и создатель имени Черная Русь. Он исходил, во-первых, из того, что Русь делится на несколько частей, две из которых назывались Белой и Красной. Во-вторых, он знал о существовании объектов Hactenus, Carasu и Cozusu. В результате самим картографом (или его неизвестным современником) была установлена мнимая зависимость названий частей Руси от этих объектов, и на карте по аналогии с парами Белое озеро — Белая Русь и Красная Река — Красная Русь, появилась произведенная от имени Черной реки — Черная Русь.
Дальнейшее развитие этих представлений мы видим в написанном в 1470-е гг. труде греческого историка Лаоника Халкокондила. Он по-прежнему использует для русских земель древнее имя Сарматия, называя Белой Сарматией «управляемую республикой» территорию вблизи Северного Океана и около Новгорода, Черной Сарматией—южную часть Руси, в которой находятся «управляемые тиранами» княжества Москва, Киев, Тверь и Хорова (Ростов?)837 838. Халкокондил придерживается своего принципа деления Руси, связанного с формой политического устройства, но взаимное расположение частей Руси совпадает с картой Фра Мауро.
В следующий раз название встречается уже в XVI в. — побывавший в Москвев 1518—1519 гг. Франческо да Колло, посол императора Максимилиана I, называет Псковскую землю, которая граничит с территорией Ливонского ордена, Черной Королевской Русью33 Иллюстрациями его слов служат завершенная в Италии в 1539 г. «Морская карта» шведского священника Олафа Магнуса, на которой надпись Rusia regalis nigra поставлена к западу от Пскова839, и глобус Меркатора 1541 г., где Russia Nigra лежит к востоку от него840. Сложно предположить, по каким мотивам название было перенесено к ливонской границе, но здесь оно долго не задержалось.
Большую популярность этот термин приобретает в западной Европе со второй половины XVI в. Появляются и сосуществуют несколько разных вариантов локализации Черной Руси. Исследователи пытались подсчитать, на какой территории она располагается чаще, но не получили общего результата841. Каковы причины такого разнообразия? Не обошлось здесь без обыкновенной путаницы: в переводе трактата Сигизмунда Гербер-штейна, вышедшем в 1579 г., население Московии названо «черным», хотя сам Герберштейн писал лишь, что название «Руссия» якобы произошло от «смуглого цвета ее народа». Такое указание побуждало некоторых ученых отождествлять Черную Русь с Московией842. В противоположность этому, сохранялась традиция размещения ее в южной части Руси. Так, Джильс Флетчер в трактате «О государстве русском» (1591 г.) сообщал, что когда Россия называлась Сарматией, она делилась на Белую, находившуюся на севере, и Черную, которая прилегала к Черному морю843. На юге располагал Черную Русь и Мацей Стрыйковский, называя ее центром Львов (то же повторяется в хронике, изданной Александром Гваньини)844. Поэт Себастьян Клонович считал, что главным ее центром является Киев
psv-777 писал(а):Так они в Латвии имено РУССКИХ защищать хотят.Мол Эстония и Латвия унижает русскоязычных.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15