Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Шоломич » Пт янв 05, 2018 2:50 pm

grron писал(а):
ARWI писал(а):
grron писал(а): Ну так вот, дал старику песню слхуть, говорю немого не понимаю слов украинских. Старик мой 1948 года рождения сказал как отрезал - ебать, так это Львовщина. Я нихуя не понимаю пару слов. А он сам сам с Киевской. Ну хахол натуральный. Так ка будем делить языки?
А песня вот, кстати я от этой песни балдею http://www.youtube.com/watch?v=GxDQZIu16mk

да, замечательно догадались деспосито перепеть. а то достали дети со всех телефоов это крутить.
и говоры разные, ближе к венгри -вообще как тарабарщина.
языки делить не будем . будем искать где как что называли. и церковную историю изучать. у нас от нее вся беда

Так это гуцулы, не? Но мне кажется, что это литературный украинский.
Шоломич, привет друзе...
Здоровэньки булы!!! Цэ украйиньска мова!!!.. 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Пт янв 05, 2018 4:16 pm

staravoit !
Вы столько заумно-детских вещей понаписали, что без ящика водки и за неделю не разобрать.
Где, конкретно, в данном документе указание на то, что в ВКЛ было административное письмо – «белоруское»?
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пт янв 05, 2018 9:44 pm

staravoit писал(а):Вообще-то я не стал присваивать чужие заслуги, поэтому указал свой источник просто.
Но поскольку вопрос касался извинений, я поискал в Интернете и нашел этот документ. Это скан со страницы 131 книги
"Белокуров, Сергей Алексеевич. О посольском приказе / С. А. Белокуров. - М., 1906. - [2], 170 с."
Изображение


Книга любопытная.
Только что осилил.

В книге – 181 страница.
Меня же интересовало одно:

Все что касается – Белой Руси и белорусского языка.
Сказу сразу – слово «белорусский» -- в книге встречается -- ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ.

Прочитав книгу – у меня стойкое убеждение:
Слово – «белорусского» -- там -- БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Потому как в книге -- НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО -- об этом белорусском языке.
НИ ЕДИНОГО СЛОВА не сказано -- о Белой Руси.

Предполагать местонахождение тогдашней Белой Руси – на месте современной Беларуси –
Идиотизм -- полный.

Потому как сотни раз упоминается Литва.
Сотни раз упоминается о ее послах, гонцах, посланниках ….

Литва имела более ТРЕХ ПОСОЛЬСКИХ ДВОРОВ в Москве.
Перечисляются нормы, правила и протоколы дипломатических отношений.

Перечисляются десятки литовских имен и фамилий славянского происхождения.
И при этом – НИ РАЗУ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ о чем-то отдаленно – БЕЛОРУСКОМ.

Фантастика.
Якобы есть переводчик с белорусского.

Но что это за белоруский -- где находится –
НИКАК НЕ ПОЯСНЯЕТСЯ.

В книге упоминаются многие страны-
Ни разу не упоминается о Белоруси.

В книги подробно и много говорится о разных языках—
И только лишь в одном случае – говорится о белорусском.

Враки.
Наглое, циничное вранье.

Кому ни лень – перечитайте книгу сами.
И вы поймете – «белорусского» -- это глупая вставка конченного недоумка.


А вообще – в книге простым и доступным художественным повествованием говорится --
Об устройстве Посольского приказа Московии.

Перечисляются имена и события на протяжении 200-т лет.
Перечисляются структурные подразделения и чиновничество Посольского приказа:

Переводчики, толмочи.
Дьяки, подьячные.

Послы великие, послы низовые
Гонцы, посыльные…..

Приставы, бояре разных уровней
Другой служилый люд – его много -- всех не перечесть.

Жанр художественного произведения -- достаточно легко читается.
В котором местами -- имеются любопытные сюжеты.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Сб янв 06, 2018 12:00 am

Иван Скиндер писал(а):
Сказу сразу – слово «белорусский» -- в книге встречается -- ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ.

Прочитав книгу – у меня стойкое убеждение:
Слово – «белорусского» -- там -- БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Потому как в книге -- НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО -- об этом белорусском языке.
НИ ЕДИНОГО СЛОВА не сказано -- о Белой Руси.

Предполагать местонахождение тогдашней Белой Руси – на месте современной Беларуси –
Идиотизм -- полный.

Так это москали. Некоторые вообще считают, что беларусок и беларусцев придумали большевики в 1926г.
Вас смущает, что Псков, Витебск, Смоленск, Брянск и Черниговщина были в те времена Белой Русью? :lol:
ПС Уже был даже в г. Могилеве - Беларуский архиепископ. Вообще-то беларусские ученые не "стесняются" называть тогдашний руский язык ВКЛ- старобеларуским. И это ближе к действительности. Не польским же? :lol: Хотя наш беларуский намного ближе к польскому. чем к русскому и что?
skorynapiterski
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Сб янв 06, 2018 6:08 am

Mihail Mitin писал(а):staravoit !
Вы столько заумно-детских вещей понаписали, что без ящика водки и за неделю не разобрать.
Где, конкретно, в данном документе указание на то, что в ВКЛ было административное письмо – «белоруское»?

Прямого указания нет. В документе только указано, что у Шереметьева 10 переводчиков, которые кроме белорусских текстов, должны переводить еще и польские. И этих переводчиков явно не хватало.
Как Вы считаете, кто писал письма на белорусском которые не успевали переводить 10 переводчиков?
staravoit
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 06, 2018 7:34 am

skorynapiterski писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Сказу сразу – слово «белорусский» -- в книге встречается -- ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ.

Прочитав книгу – у меня стойкое убеждение:
Слово – «белорусского» -- там -- БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Потому как в книге -- НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО -- об этом белорусском языке.
НИ ЕДИНОГО СЛОВА не сказано -- о Белой Руси.

Предполагать местонахождение тогдашней Белой Руси – на месте современной Беларуси –
Идиотизм -- полный.


Вас смущает, что Псков, Витебск, Смоленск, Брянск и Черниговщина были в те времена Белой Русью? :lol:



Меня это смущать не может -- по причине отсутствия четкой локализации Белой Руси.
На протяжении веков -- она -- аки проститутка -- всплывала и торговала собою в разных местах.

А вот веселит -- так изрядно.
День начинается -- клёво.

Оказывается -- для царских подданных -- ВНУТРИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА -- требовался штат переводчиков.
Ну никак не понимали псковские, брянские холопы -- волю царя.

И эти псковские и брянские холопы -- так и назывались -- белорусы??????
И разговаривали они естественно -- на белоруском языке?????

Для подтверждения Ваших слов -- необходимы свидетельства.
Дайте чего почитать для дальнейшего веселения.

У-ха-ха.
Бу-га-га.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 06, 2018 7:37 am

skorynapiterski писал(а): ПС Уже был даже в г. Могилеве - Беларуский архиепископ.


Слушайте -- ну зачем же прикидываться дураком?
Я о Вас мнения был несколько иного.

Вы же прекрасно осведомлены:
Когда, как, при каких обстоятельствах появилась --"Беларуская епархия".



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 06, 2018 7:46 am

skorynapiterski писал(а): Вообще-то беларусские ученые не "стесняются" называть тогдашний руский язык ВКЛ- старобеларуским.



А чего стесняться?
Классифицируя историческое прошлое -- ему необходимо давать четкие и соответствующие имена.

Поэтому -- языку ВКЛ -- абсолютно обоснованно дано название -- "Старобелорусский".
Это исходя из современный реалий.

А они таковы -- что после завоевания Московией Литвы=Беларуси -- этим землям было присвоено название -- Белая Русь.
А ее жителей, соответственно -- стали во времени называть -- белорусами.

Но ведь Московия -- на правах метрополии -- свою колонию запросто могла назвать -- Жмурией.
Вот и назывались бы современные белорусы -- жмурами.

И опять -- убедительная просьба: не валяйте дурака.
Виртуально я Вас знаю многие годы -- зачем же корчить из себя недоумка.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Сб янв 06, 2018 9:18 am

Иван Скиндер писал(а):
[b]Меня это смущать не может -- по причине отсутствия четкой локализации Белой Руси.

На протяжении веков -- она -- аки проститутка -- всплывала и торговала собою в разных местах.
Да вроде границы Белой Руси - Беларуси на сегодня обозначены четко и думаю понятно и вам.
А вот веселит -- так изрядно.
День начинается -- клёво.

Оказывается -- для царских подданных -- ВНУТРИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА -- требовался штат переводчиков.
Ну никак не понимали псковские, брянские холопы -- волю царя.
НЕ ПОНИМАЛИ. :lol: Языки разные.Вы и этого не знаете?

И эти псковские и брянские холопы -- так и назывались -- белорусы??????
И разговаривали они естественно -- на белоруском языке?????
С точки зрения Москвы - да. И им царь даже деньги неплохие платил. Вам мало свидетельств?
Для подтверждения Ваших слов -- необходимы свидетельства.
Дайте чего почитать для дальнейшего веселения.
Почитайте хоть Успенский История_русского_литературного_языка . Если еще почитаете про диглоссию тоже будет неплохо.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Сб янв 06, 2018 9:53 am

Иван Скиндер писал(а):

Но ведь Московия -- на правах метрополии -- свою колонию запросто могла назвать -- Жмурией.
Вы плохо представляете Московию. В Московии все холопы царя. Все равны. :lol: Потом царь и вместо патриарха стал.
Вот и назывались бы современные белорусы -- жмурами.
Ну так и назвали Россией, только Белой.
И опять -- убедительная просьба: не валяйте дурака.
Это суровая реальность. И вообще - недоумки Скарину в Питере знают. :lol:
Виртуально я Вас знаю многие годы -- зачем же корчить из себя недоумка.[/b]
"Бонд. Джеймс Бонд".
skorynapiterski
 
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 06, 2018 11:16 am

skorynapiterski писал(а):

Да вроде границы Белой Руси - Беларуси на сегодня обозначены четко и думаю понятно и вам.



Назовите тех гадов -- кто это отрицает.
Разве только -- рашисты=фашисты.

Но, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы где летаете?


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 06, 2018 11:19 am

skorynapiterski писал(а): НЕ ПОНИМАЛИ. :lol: Языки разные.Вы и этого не знаете?



Не понимали и не понимали.
Но эти брянские и псковские -- не территория Литвы=Беларуси.

Соответственно: "белоруский язык" -- переводился для жителей самой Московии.
И в этом Вы свидетельствуете: "белоруское письмо" -- не имеет совершенно никакого отношения к ВКЛ.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 06, 2018 11:23 am

skorynapiterski писал(а): С точки зрения Москвы - да. И им царь даже деньги неплохие платил. Вам мало свидетельств?


И опять -- возражать не буду.
Царь платил своим подданным -- за то, что они писали и разговаривали на белоруском языке.

Происходило это на землях Московии.
И опять Вы подтверждаете: "беларуское письмо" -- не имеет СОВЕРШЕННО НИКАКОГО отношение к Литве=Беларуси.

Это внутреннее дело московитов.
Это не имеет -- СОВЕРШЕННО НИКАКОГО отношения к литовцам=беларусам.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 06, 2018 11:25 am

skorynapiterski писал(а):
Вы плохо представляете Московию. В Московии все холопы царя. Все равны. :lol: Потом царь и вместо патриарха стал.
[/quote]

Не спорю.
Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Вы где летаете -- Вы с кем разговариваете?
Соберитесь.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 06, 2018 11:29 am

skorynapiterski писал(а): Ну так и назвали Россией, только Белой.


Вы не внимательны.
По этому поводу уже высказался.

Завоевав Литву=Беларусь -- Московия, назвала эти земли Белой Русью --
А ведь могла и Жмурией -- метрополия, как хочет -- так и называет свою колонию.

Название прижилось.
Но ведь историческое название -- это Литва.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], каваль и гости: 8