Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вс дек 13, 2015 7:56 pm

grron писал(а):Предлагаю переименовать страну в Республика Кривия :roll:


Зачем чего-то выдумывать.
Название одно -- Литва.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение ARWI » Вс дек 13, 2015 8:07 pm

хорошо тем кто не думает.они живут в беларуссии.так и будут жить.
абы зарплатку давали
ARWI
 
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Вс дек 13, 2015 8:46 pm

psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
А если предложить "интеграцию" Новгогодской и Псковской земле и присоединить? Полоцкие будут против. :lol:
Исторически они отдельно от восточных соседей...
skorynapiterski
 
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение goward » Пн дек 14, 2015 7:51 pm

psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
Можно подумать наши думающие люди сами не докопаются.Хоть и через какое время.


Беларусы гордятся тем , что они беларусы, и другого названия им не надо. Какие тут комплексы? Разве что у вас....
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн дек 14, 2015 8:08 pm

goward писал(а):
psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
Можно подумать наши думающие люди сами не докопаются.Хоть и через какое время.


Беларусы гордятся тем , что они беларусы, и другого названия им не надо. Какие тут комплексы? Разве что у вас....


Весьма спорное утверждение.
Весьма смелое утверждение.

Вот так всех скопом в одни грабли подгребли.
Прибрали и оприходовали.

Сколько живу -- столь и пытаются меня мести.
Нет бы за себя -- но норовят, непременно -- всё время за того парня.

От имени -- и по поручению.
И что характерно -- всё во имя и на благо.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение grron » Пн дек 14, 2015 8:37 pm

goward писал(а):
psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
Можно подумать наши думающие люди сами не докопаются.Хоть и через какое время.


Беларусы гордятся тем , что они беларусы, и другого названия им не надо. Какие тут комплексы? Разве что у вас....

Пока существуют название Белоруссия, Беларусь, Белая Русь, то русские шовинисты всегда будут претендовать на наши земли. История это хорошо показывает. И возможно однажды они своего добьются. Как уже было нашей истории.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Пн дек 14, 2015 8:47 pm

grron писал(а):Пока существуют название Белоруссия, Беларусь, Белая Русь, то русские шовинисты всегда будут претендовать на наши земли.

Всё так и есть.
И не поспоришь.

Они будут лепить Беларусь – как производную от Русь.
Этим аргументируя свои притязания.

Показушно в недоумении пожимая плечами –
Дескать вы чо, ребя – вы же Русь – тока белая.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение goward » Пн дек 14, 2015 9:34 pm

grron писал(а):
goward писал(а):
psv-777 писал(а):Я уже высказывал свою позицию.Белая Грусть один из важнейших комплексов.Кто хочет-может рефлексировать.Но прятать голову как страус в песок не хочется.
Можно подумать наши думающие люди сами не докопаются.Хоть и через какое время.


Беларусы гордятся тем , что они беларусы, и другого названия им не надо. Какие тут комплексы? Разве что у вас....

Пока существуют название Белоруссия, Беларусь, Белая Русь, то русские шовинисты всегда будут претендовать на наши земли. История это хорошо показывает. И возможно однажды они своего добьются. Как уже было нашей истории.


?
Как вы не понимаете что дело не в названии. Русские претендуют не на названия, а на сферу влияния потому что русские по своей природе имперские люди . Как пример Литва, Латвия, Эстония. Что в их названии какая-то Русь содержится? Нет. Но они претендовали и будут претендовать на всю Прибалтику как на свою вотчину . Так и с Беларусью. Да вы хоть 100 раз поменяйте названия страны. Что от этого что-то измениться в сознании русских? Конечно нет....
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Вт дек 15, 2015 11:46 am

Так они в Латвии имено РУССКИХ защищать хотят.Мол Эстония и Латвия унижает русскоязычных.
psv-777
 
Сообщения: 8050
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Вт дек 15, 2015 1:35 pm

Снова вернусь к куску карты Фра-Мауро где белая Русь:
Изображение
Довольно длинный текст под заголовком на староитальянском имеет такой вид:
ROSSIA BIANCA. Questa distincion che si fata de rossiya bianca, negra e rossa
non ha altra cason cha questa, çoè quela parte de rossia che è de qua dal mar biancho se
chiama biancha, quela ch’è de là dal fiume negro se chiama negra e quela ch’è de là dal
fiume rosso se chiama rossa. E tartari chiamano mar biancho hactenis, flumen negro
carasu, flumen rosso cozusu

После гуглпереводчика и моей правки получается кое,что для понимания:
РОССИЯ белая. Это часть, что фея Россия белый и черный и красный не имеет CASON ча это,что Rossia часть из которых находится под вопросом, так как море Белое если Он называет Белое, которая де-quela через реку Негро, и если называется Negra де quela которых выходит за пределы Красной-Ривер, если называют красным. И татары называют море белоеo hactenis, река Черная carasu,река красная cozusu

Т.е. у Фра Мауро получается,что все разноцветные Руси имеют свои названия от гидронимов.Конкретно Белая-от Белоозера(там у него это море).Красная и Черная разделяются Реками с соответствующими названиями.Причем приводятся и татарские аналоги-Черная река-carasu например.Красная-cozusu(сейчас красный по татарски-кызыл).
Черная река у татар-возможно р.Уфа-Караидель.
psv-777
 
Сообщения: 8050
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Вт дек 15, 2015 1:44 pm

Научное об этом моменте:
Сложнее локализовать Carasu (татарск кара су «черная вода») и Cozusu (татарск. кызыл су «красная вода»). Подобные названия распространены во всем тюркском мире, но поиск соответствий должен быть ограничен Восточной Европой. А. Белый осторожно соотносил Carasu с р. Кубанью, названной Черной рекой в сочинении арабского географа Аль-Идриси832. Можно привести другой топоним, находящийся непосредственно в русско-ордынском пограничье — центр небольшого княжества Елец носил татарское наименование Карасу833. Также любопытно, что в русских источниках XII-XIV вв. обширная территория бассейна р. Хопер и прилегающих степных территорий, а также одна из рек, впадающих в Дон между устьями Тихой Сосны и Битюга, носила название Червленый Яр {яр, су буе «берег»)834. Не исключено, что в обстановке славяно-тюркского двуязычия мог существовать и татарский эквивалент этого гидронима и хоронима.

Таким образом, несмотря на лишь гипотетический характер этих соответствий, не кажется невероятным предположение Б. А. Рыбакова о том, что часть данных о Восточной Европе попала к венецианскому монаху-картографу через посредничество купцов итальянских причерноморских колоний, имевших постоянные контакты с татарами835.

Однако тюркское происхождение названий еще не объясняет появление термина Черная Русь. Следует обратить внимание на то, что ученым Античности, Средневековья и Возрождения была свойственна общая страсть к этимологии — всякий добросовестный средневековый историк не начинал рассказа о какой-либо стране, не объяснив сперва происхождения ее имени836. Как показывает комментарий на карте итальянского космографа, не был свободен от этой страсти и создатель имени Черная Русь. Он исходил, во-первых, из того, что Русь делится на несколько частей, две из которых назывались Белой и Красной. Во-вторых, он знал о существовании объектов Hactenus, Carasu и Cozusu. В результате самим картографом (или его неизвестным современником) была установлена мнимая зависимость названий частей Руси от этих объектов, и на карте по аналогии с парами Белое озеро — Белая Русь и Красная Река — Красная Русь, появилась произведенная от имени Черной реки — Черная Русь.

Дальнейшее развитие этих представлений мы видим в написанном в 1470-е гг. труде греческого историка Лаоника Халкокондила. Он по-прежнему использует для русских земель древнее имя Сарматия, называя Белой Сарматией «управляемую республикой» территорию вблизи Северного Океана и около Новгорода, Черной Сарматией—южную часть Руси, в которой находятся «управляемые тиранами» княжества Москва, Киев, Тверь и Хорова (Ростов?)837 838. Халкокондил придерживается своего принципа деления Руси, связанного с формой политического устройства, но взаимное расположение частей Руси совпадает с картой Фра Мауро.
psv-777
 
Сообщения: 8050
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Вт дек 15, 2015 1:47 pm

Затем Черная Русь(да и Белая вместе с ней)поскакала сайгаком в умах западников(простите за тавтологию)на запад :lol:
В следующий раз название встречается уже в XVI в. — побывавший в Москвев 1518—1519 гг. Франческо да Колло, посол императора Максимилиана I, называет Псковскую землю, которая граничит с территорией Ливонского ордена, Черной Королевской Русью33 Иллюстрациями его слов служат завершенная в Италии в 1539 г. «Морская карта» шведского священника Олафа Магнуса, на которой надпись Rusia regalis nigra поставлена к западу от Пскова839, и глобус Меркатора 1541 г., где Russia Nigra лежит к востоку от него840. Сложно предположить, по каким мотивам название было перенесено к ливонской границе, но здесь оно долго не задержалось.

Неудержимы прыжки сайгака в умах географов(но мы Литва то при чем?).
Большую популярность этот термин приобретает в западной Европе со второй половины XVI в. Появляются и сосуществуют несколько разных вариантов локализации Черной Руси. Исследователи пытались подсчитать, на какой территории она располагается чаще, но не получили общего результата841. Каковы причины такого разнообразия? Не обошлось здесь без обыкновенной путаницы: в переводе трактата Сигизмунда Гербер-штейна, вышедшем в 1579 г., население Московии названо «черным», хотя сам Герберштейн писал лишь, что название «Руссия» якобы произошло от «смуглого цвета ее народа». Такое указание побуждало некоторых ученых отождествлять Черную Русь с Московией842. В противоположность этому, сохранялась традиция размещения ее в южной части Руси. Так, Джильс Флетчер в трактате «О государстве русском» (1591 г.) сообщал, что когда Россия называлась Сарматией, она делилась на Белую, находившуюся на севере, и Черную, которая прилегала к Черному морю843. На юге располагал Черную Русь и Мацей Стрыйковский, называя ее центром Львов (то же повторяется в хронике, изданной Александром Гваньини)844. Поэт Себастьян Клонович считал, что главным ее центром является Киев
psv-777
 
Сообщения: 8050
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение goward » Вт дек 15, 2015 3:27 pm

psv-777 писал(а):Так они в Латвии имено РУССКИХ защищать хотят.Мол Эстония и Латвия унижает русскоязычных.


ТАк у нас 99% русскоязычных. И что? Дело в названии?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение grron » Ср дек 16, 2015 3:43 pm

Во де пример показательный.


Македония может изменить название страны из-за требований Греции
Скопье заявляет об открытости к переговорам об изменении названия своей страны из-за претензий Греции.

Об этом заявил премьер Македонии Никола Груевский, пишет "Европейская правда" со ссылкой на The Guardian.

По его словам, у него есть желание возобновить диалог с Грецией, который потенциально может вылиться в изменение названия страны.

"Мы готовы к дискуссии, открыты к диалогу с ними и к нахождению решения", - сказал Груевский.

Как известно, Греция считает, что Македония "украла" название у одной из северных греческих провинций.

Из-за несогласия Греции с названием Македонии, страна не может вступить в НАТО и начать переговоры о членстве в ЕС.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение goward » Ср дек 16, 2015 3:59 pm

У нас в государстве сейчас другая задача не названия страны поменять, а думать как старого президента на нового сменить. А многие как на этом форуме откровенно говоря ребячеством занимаются не понимая всю злободневность проблемы.

Не названия страны нужно менять, а свое отношение к окружающей действительности менять.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DDD и гости: 5