Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Chronicon Russiae Albae

Сообщение DeadlY » Чт апр 09, 2009 3:01 pm

Думаю, будет полезно собрать в одном месте всю информацию о много уже раз здесь употреблявшемся термине "Белая Русь" для того чтобы внести какую-то ясность в предмет сего спора. Ниже небольшая историческая подборка эволюции хрононима Russia Alba от полумифической новгородской Албании средневековых европейских схоластов 7-13 веков до времени когда название Белая Русь уже окончательно закрепилось в современных границах всей территории РБ. Как будет видно дальше впервые это название пришло в ВКЛ из Московии в ходе Ливонской войны во время которой Иван IV захватил Полоцкие земли в свою власть. Позже термин приобрёл уже скорее религиозное значение, что хорошо видно по событиям 17 в. происходившим тогда на землях ВКЛ. После печально известной войны 1654-67 гг. Белая Русь стабильно закрепилось на северо-восточной части современной Беларуси, что дало повод территориальных претензий московских правителей значительной части тогдашней Литвы как "исконно русские" земли Московии.

Комментарии и помощь с электронными версиями документов/карт приветствуется так как я не имею возможности выехать в Национальную Библиотеку и лично отсканировать все необходимые здесь материалы. Поэтому я полагаюсь на честность и доверие к известным беларуским учёным которые приводят обширный список бумажных источников относящихся к обсуждаемой теме.

---

1. VII-ХIII вв. В европейской схоластической традиции формируется представление про Албанию, которая проходит по побережью до Северного океана, простираясь до Меотийских озёр и до дичайших пустынных мест"

2. Около 1255-1260 Incipiunt Descriptiones terrarum впервые фиксирует название Alba Russia (в отношении Новгородской республики)

Colker M. L. America rediscovered in thirteenth century? // Speculum. A journal of medieval studies. Cambridge. Vol. 54. No. 4. October 1979. P. 712—726;
Górski K. Descriptiones terrarum. Nowo odkryte źródło do dziejów Prus w XIII wieku // Zapiski historyczne. T. XLVI, z. 1. 1981. S. 7—16;
Вячорка В. Што суседзi кажуць? // Крынiца. 1988. № 2;
Апiсанне земляў (з Дублiнскага pукапiсу XIII ст.) // Спадчына. 1993. № 6;
Чамяpыцкi В., Жлутка А. Пеpшая згадка пpа Белую Русь… C. 150;
Чамярыцкi В. Дублiнскi рукапiс // ЭГБ. Т. 3. Мн., 1996. C. 305.

3. Около 1360. Генрих фон Мюгельн впервые упоминает Черную Русь (daz land der Swarczen Reussen)

«сначала прошли через землю, где живет народ, какой зовется Бессы, которые относятся к язычникам, затем через землю черных русинов (daz land der Swarczen Reussen) и белых русинов (vnd dy weyssen Reussen

zugen von erst in ein land, do sassen lewte, die hiessen Bessy, darnach unter die Heiden, darnach in daz land der Swarczen Reussen... (Gu2 add.): vnd dy weyssen Reussen.
Chronicon Henrici de Mügeln Germanice conscriptum // Scriptores Rerum Hungaricarum tempore ducum regumque stirpis Arpadianae gestarum. Vol. II. P. 111;
См. также Chronicon Rhytmicum Henrici de Mügeln. P. 237. (прим. 2).

4. 1382. Ян из Чернкова впервые относит к Белой Руси Полоцк (скорее всего, случайно)

«в 1382 г. Ягайло, сын Ольгерда, великий князь литвинов, которого годом раньше его дядя Кейстут пленил вместе с матерью, заковал в цепи и посадил в темницу в какой-то крепости Белой Руси, что называется Полоцк, на праздник Пятидесятницы убежал с этой темницы и при поддержке знати Литвы захватил крепость Вильно»

Anno itaque eodem videlicet MCCCLXXXII Jagiello filius olim Olgerdi major princeps Litwanorum, qui aute annum et citra per Keystutum patruum suum cum matre fuerat captivitus, et in quodam castro Albae Russiae, Poloczk dicto, vinculis mancipatus, circa festum Pentecostes captivitatem evadens cepit castrum cum favore procerum Litwaniae Wilno dictum. —
Kronika Jana z Czarnkowa (Joannis de Czarnkow. Chronicon Polonorum). Оprac. J. Szlachtowski // MPH. T. II. 1872. P. 719.

5. Около 1420. Ульрих Рихенталь впервые упоминает Красную Русь (rot Russen)

«герцог Смоленска, герцог красной Руси»

Der hertzog uß Schmolentzgi, der hertzog uß roten Russen und sust mere dann iii hundert irs glouben.
Ulrichs von Richental Chronik. S. 139.

6. 1459. Белая Русь (Rossia Biancha) впервые нанесена на географическую карту (Mappamondo Фра Мауро)

Изображение Изображение

Il Mappamondo di Fra Mauro. A cura di Tullio Gasparini Leporace. Presentazione di Roberto Almagia. Venezia, 1956. Tav. XXXIX; Mańczak W. Biała, Czarna i Czerwona Ruś. P. 33; Adelung F. Die ältesten ausländischen Karten von Russland. S. 15;
Багpов Л. С. Истоpия геогpафической каpты. Пг., 1917. Рис. 24; Harvey P. D. A. Medieval maps. London, 1991. P. 65.

7. 1461. Первое восточно-славянское сведение про Белую Русь ("Слово избpанное от святых писаний еже на латыню")

«...Восточнии земли суть Рустии болшее пpавославье и вышшее хpистианьство Белые Руси, в них же есть госудаpь великы бpат мои Василеи Васильевич, ему же въсточнии царие прислухают и велиции князи с землями служать ему...»
ПСРЛ. Т. 25. М.—Л., 1949. С. 254 (Московский летописный свод конца XV века).;
Слово избpанное от святых писаний еже на латыню. С. 364.

8. 1463. Впервые зафиксированный титул московских великих князей Albus Imperator

В 1463 г. миланский герцог Франческо Сфорца в письме к своему соотечественнику чеканщику Джакомо Зекье-ре, который управлял работой московского монетного двора, назвал Ивана III «Белым Императорам»

Illustrissimus dominus Albus Imperator.

http://palomnic.org/bibl_lit/drev/afanasy_nikitin/

Lettera di Francesco Sforza a Giacomo zecchiere generale di tutto il regno del Bianco imperatore // Barbieri G. Milano e Mosca nella politica del Rinascimento. Bari, 1957. P. 82—84;
Гуковский М. А. Сообщение о России московского посла в Милан (1486 г.) // Вопросы историографии и источниковедения истории СССР (Труды ЛОИИ АН СССР. Вып. 5.) М., 1963. С. 650;
Рутенбург В. И. Итальянские источники о связях России и Италии в XV в. // Исследования по отечественному источниковедению (Труды ЛОИИ АН СССР. Вып. 7.) М., 1964. С. 458; Хорошкевич А. Л. Русское государство в системе международных отношений... С. 84.

9. 1472. С потерей независимости Новгорода европейцы переносят название Белая Русь на Московское государство

Джакомо Маффеи де Вольтера, секретарь кардинала Аманати, 24 мая 1472 г. записал в дневнике о приеме посольства от Ивана III во главе с осевшим в Москве итальянцам Жаном-Баттиста Вольпе: «Сегодня были приглашенные в совет по поводу прибытия послов Ивана, герцога Белой Руси» (oratores Ioannis ducis Albae Russiae). Назавтра послы, согласно Маффеи, предъявили «открытую грамоту, написанную на маленьком лоскутке пергамента, с привесной золотой печатью, только со следующими словами на языке рутенов» (in lingua ruthenica): «Герцог Белой Руси Иван челом бьет великому Сиксту, римскому первосвященнику, учителю»

magno Sixto Pontifici Romano institutori Ioannes dux Albae Russiae percussa manu fronte reverentium exhidet.

Пиpлинг П. Россия и Восток. CПб., 1892. С. 49;
Пиpлинг П. Россия и папский пpестол. Кн. 1. Русские и Флоpентийский собоp. М., 1912. С. 181—182;
Гpушевський М. С. Велика, Мала i Бiла Русь // Укpаżнський iстоpичний жуpнал. 1991. № 2. С. 85.

10. 1487-1489. Белая Русь впервые локализуется в Северном Причерноморье и Приазовье
(поэма Маттео Боярдо Orlando innamorato и каpта мира Генриха Мартела)

Помпоний Лет оказал большое влияние на целое поколение европейских гуманистов (и не только итальянских). Во время своего странствия Лет достиг Таны в устье Танаиса–Дона (современный г. Азов), которая к 1475 г. была венецианской и генуэзской колонией. Согласно Астольфа, один из героев «Влюбленного Роланда» (Orlando innamorato) — поэмы-пародии на рыцарские романы, написанной около 1487 г. знаменитым итальянским поэтам Маттео Боярдо и опубликованной в 1495 г., уже после смерти автора, — мчится через Германию, Большую Русь, Трансильванию и Белую Русь в Тану:

Passato ha i Maganzesi e dopo loro
La Magna la Rossia, la Transillvana
La Rossia bianca, ed e giunto alla Tana

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Let/text.phtml?id=1823

Возможно, неслучайно маршрут вымышленного Астольфа повторяет реальный маршрут Лета. Надо полагать, Боярдо в этих строчках вкратце сообщил впечатления Лета от его путешествия в «Сарматию».

Цит. согласно: Алексеев М. П. Сибирь в известиях западноевропейских путешественников и писателей. Введение, тесты и комментарий. Т. I. XIII—XVII вв. Иркутск, 1932. С. 63.

Nordenskjold A. E. Periplus. P. 123;
Замысловский Е. Е. Описание Литвы... С. 110;
Ostrowski W. The ancient names and early cartography of Byelorussia. P. 7.

11. 1501. Alba Russia как другое название Московского государства впервые упомянута в официальных документах ВКЛ (инструкция посольству Эразма Телка к папе Александру VI)

«Пламенная порывистость и преданность польского народа дали возможность, ради общего добра христианства, ради собственной безопасности и безопасности сыновей, создать государство, большая часть которого раскинулась вдоль и поперек на полях Скифии, часть которой — от границ Королевства Польского вплоть до Персии и Белой Руси — захватили татары»

Etenim ferventissimus illius Poloniae nationis zelus et affectio singularis ced commune christianitatis bonum et ad suam filiorum que salutem sitem regni illius locarat, et habitat in finibus immo in parte magna in campis Sciticis, quorum longitudinem latitudinemque immensum, a finibus regni Poloniae usque ad regnum Persiae et Albam Russiam Tartari natio occupavit..

Akta Aleksandra, króla polskiego, wielkiego księcia litewskiego i t.d. (1501—1506). Wyd. F. Papee. Kraków, 1927. Nr. 270, p. 443. Лацiнская назва: Acta Alexandri, regis Poloniae, magni ducis Lithuaniae // MMAHP. T. 19.
См. также: Уpбан П. Да пытаньня этнiчнай пpыналежнасьцi стаpажытных лiцьвiноў. С. 97.

12. 1507. Russia Alba на карте Бернарда Ваповского впервые затрагивает часть территории современной Беларуси (Стародубское княжество, которое в 1500 отошло к Московскому государству)

Katalog dawnych map Rzeczypospolitej Polskiej... T. 1. S. 21—23, mapa 3;
Bagrow L. A history of the cartography of Russia up to 1600. V. 1. Fig. 16;
Ostrowski W. The ancient names and early cartography of Byelorussia. P. 12;
Alexandrowicz S. Rozwój kartografii Wielkiego Księstwa Litewskiego. Mapa 3;
Дитмар А. Б. От Птолемея до Колумба. М., 1989. С. 228. (Дитмар ошибочно объявил эту карту «картой Николая Кузанского 1450 г.»);
Ширяев Е. Е. Беларусь: Русь Белая, Русь Черная и Литва в картах. Карта 2, с. 21, 114. Ширяев ошибочно утверждает, что карта Бернарда Ваповского переработана Николаем из Кузы (а не наоборот);
Соловьев А. Великая, Малая и Белая Русь. С. 34. Последний ни совсем точно называет ее «карта Птоломеуса».

13. 1515. Russia Alba впервые обозначена на глобусе (Иоганна Шонера)

Nordenskjold A. E. Facsimile–atlas... P. 78;
Замысловский Е. Е. Описание Литвы... С. 110;
Shirley R. W. The mapping of the World. Early printed world maps 1472—1700. London, 1984. P. 79, plate 63. На эти глобусы в изображении Белой Руси очень похож глобус кёльнского профессора математики Каспара Вопеля (Кёльн, 1536). См. Shirley R. W. The mapping of the World. P. 82, plate 64.

14. 1542. Alba Russia упомянута на первой карте, созданной на территории ВКЛ ("Московия, которую также называют Русью Белой")

Zwoliński P. Pierwsza drukowana transkrypcja ruskiej cyrylicy na lacinkę // Slavia Orientalis. R. XVI, z. 4. Warszawa, 1967;
Idem. Naistarszy świecki druk białoruski (Antwerpia 1542) // Slavia Orientalis. R. XVII, z. 3. Warszawa, 1968.

15. 1555. Марцин Кромер первым сознательно употребляет название Белая Русь применительно к значительной части ВКЛ

"Иван, князь московский, поработив Великий Новгород, захватив многие крепости и укрепления на границе с Русью, которая называется Белой и находиться под властью великого князя литвинов, представлял для остальной Руси и Литвы серьезную угрозу"

Nam Ioannes Moschorum dux subacto Novogrodo magno, & compluribus arcibus atque castellis finitimae Russiae, quae Alba dicitur, magnoque Lituanorum duci parebat, in potestatem suam redactis, reliquae Russiae & Lituaniae vehementer imminelat.
Martini Cromeri. De origine et rebus gestis Polonorum libri XXX. Basileae, 1558. P. 647; Basileae, 1568. P. 422.

16. 1557. Первая попытка современной "научной" этимологии. Сигизмунд Герберштейн выводит название Белая Русь - Московия от сочетания "белый русский царь"

«Простой народ в Московии, когда желает выразиться изысканно, называет великого князя “белым царем” (weisser Khunig). «...говоря также о “белых русских” (weisse Reyssen) и делая, таким образом, различие между (разными) русскими»

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm

Геpбеpштейн С. Записки о московитских делах. С. 292; Геpбеpштейн С. Записки о Московии. С. 75.

17. 1562. Белая Русь впервые вынесена в заголовок карты (Дж. Гастальдо)

Alexandrowicz S. Rozwój kartografii Wielkiego Księstwa Litewskiego od XV do połowy XVIII w. Poznań, 1989. S. 36—37. Russae albae rubraeque вместе с названиями других стран и областей вынесенных в заголовок этой каpты.

18. Конец 1570-х, Название Белая Русь прочно распространяется на оккупированную с 1563 г. Иваном Грозным часть ВКЛ

19. 1582. Мацей Стрыйковский первым употребляет этноним Bielorussacy Litewscy

Stryikowski M. Kronika Polska... T. I, s. 111;
Улащик H. Белая и Чеpная Русь в «Кpонике» Матвея Стpыйковского. С. 240.

20. 1586. Этноним впервые употреблен как самоназвание уроженцем ВКЛ (Соломон Рысинский - Solomo Pantherus Leucorussus)

Lulewicz H. Salomon Rysiсski. S. 553—557;
Порецкий Я. И. Соломон Рысинский * Solomo Pantherus Leucorussus. Мн., 1983. С. 8.

21. Около 1591. Впервые в западных источниках название Белая Русь встречается в славянской передаче (Bella Russia)

Сотрудник английской Московской компании и представитель английской коpоны пpи двоpе Ивана Грозного Джеpом Хоpзи, провел в Москве значительную часть жизни между 1573—1591 г. Он упоминал в своих воспоминаниях: «[Иван IV] отнял у польского короля славные города Полоцк, Смоленск, Дорогобуж, Вязьму и много других, овладел Белой Русью и Литвой с их цветущими торговыми городами и областями, которые приносили большие доходы...»

He got from the king of Poland the famous cities of Polotsk, Smolensk, Dorogobuzh, Viaz’ma and many other towns; Belorussia and Lithuania, goodly towns of traffic, and countries yielding great commodities...
Horsey J. Travels // Rude & barbarous kingdom. Russia in the accounts of sixteenth–century English voyagers. P. 265.
Впрочем, написание Belorussia (у Севастьяновой — «Белоруссия») относиться к pедакции издателей Хорзи — Беры и Крами, а не к первоисточнику, где сказано Bella Russia. См. также:
Гоpсей Дж. Записки о Московии XVI в. СПб., 1909. С. 21—22;
Севастьянова А. А. Записки Джерома Горсея о России в конце XVI—начале XVII вв // Вопросы историографии и источниковедения отечественной истории. М., 1974. С. 88; Гоpсей Дж. Записки о Московии. XVI—начало XVII в. М., 1990. С. 51.

22. 1621. Белая Русь впервые упомянута в московских официальных документах

Немец — агент царя Михаила Романова, который фигурировал в документах под именем «Юрий Родионов» в марте — апрелю 1621 г. собирал информацию в Риге, доносил, что там ходят слухи о сборе царских армий в Пскове и их скорой выправке «на Лифлян, на Белую Русь и Литву». Его более поздние реляции с Гданьска и Лейпцига засвидетельствовали убеждение тамошних бюргеров, что царь «мало ни всю Лифлянскую землю и часть Белой Руси одолел и взял»
ПДС. T. 2. СПб., 1852. Стб. 1366; Опись архива Посольского приказа 1626 г. Ч. 1. М., 1977. С. 375—377.
ПДС. T. 2. Cтб. 1373.

23. 1627. Белая Русь как часть ВКЛ впервые упомянута в официальных документах Речи Посполитой

[Грамота короля Сигизмунда III жителям Могилева и Орши по поводу их отказа подчиняться униатскому архиепископу Селяве и устройстве ими православного Кутеинского монастыря] от 18 марта 1627 г.: «в том часе и иншые некоторые в Белой Руси места наши... небощыка отца Иосафа Кунцевича, архиепископа полоцкого, зневажать почали»
Белоруссия в эпоху феодализма. Т.1. С древнейших времен до середины XVII века. Мн., 1959. С. 446.

24. Конец 1620-х, Белая Русь входить в названия церковных административно-территориальных единиц католиков и православных

Виленский католический епископ Евстафий Волович скоро по своей номинации в 1616 г. добился создания так называемого Беларуского архидиаконства в Обольцах (теперь Толочинский р–н), ведь таким большим епископствам было тяжело управлять. Старовольский писал про это: «Виленская провинция... имеет епископа такой раздольной юрисдикции, что во всей Литве и Белой Руси, которые складываются со стольких воеводств, вплоть до границы московской, только его суфраганы стоять во главе верующих веры христианской».
Примерно в конце 1620–х г., после воссоздания (1620—1621) в ВКЛ православной иерархии, появляется понятие «епископ беларуский» (с резиденцией в Могилеве) и у православных. В 1631 г. простительная грамота Анны и Яна Стецкевичев Оршанскому Кутеинскому (Успенскому) женскому монастырю, провозглашая его ставропигию (автономию от епископов), предупреждает: «Инный теж митрополит никоторый, ани епископ Белорусский, мимо Киевскую митрополию, до монастыря нашого... дела жадного и претексту мети нияким способом не могут»
Kurczewski J. Wileńskie biskupstwo // Encycłopedia kościelna. T. 31. Płock, 1911. S. 226; Грыцкевiч А. П. Валовiчы // ЭГБ. Т. 2. С. 210.
Starowolski Sz. Polska... S. 85.
Kosman M. Historia Białorusi. Wrocław etc., 1979. S. 15;
Ostrowski W. About the origin of the name «White Russia». P. 33. Островский ссылается на епископа-суфрагана Теодора Скуминовича, который во время остановки в Риме в 1652 г. даровал тамошней церкви Св. Сергия и Бахуса рукопись славянской литургии Иоана Златоуста с надписью Theodorus Skuminowicz Episcopus Gratiapolitanus Suffraganus Vilnensis per Albam Russiam. Но это ни может служить доказательствам того, что архидиаконство с самого своего основания в 1619 г. официально называлась Беларуской. Самый ранний известный нам документ, в котором оболецкий настоятель (Ян Хризастом Рознятовскийі) носит титул архидьякона Беларуского, дотируется 1634 г. — см. : Историко–юридические материалы, извлечённые из актовых книг губерний Витебской и Могилёвской. Вып. 20. Витебск, 1890. С. 63—64.
АЗР. T. 4. С. 313.

25. 1655. Указ о внесении Белой Руси в титул царя Алексея Михайловича

«Мы великий государь наше Царское Величество учинились, предков наших Великих Государей Князей Российских на Великом Княжстве Литовском и над Белою Россиею и на Волыни и Подолии Великим Государем». С этого времени название Белая Русь уже ни употребляется Кремлем применительно к Украины, но закрепляется за восточной частью ВКЛ.
Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Ч. III. М., 1822. № 183. С. 537—538; Карский Е. Белоруссы. Введение к изучению... С. 115.

26. Конец 1650-х, Белую Русь начинают стабильно отображать на европейских картах в границах Полоцкого воеводства

Изображение

Таким обоснованием стала Polonia Симона Старовольского в очередных изданиях (Гданьск, 1652 и Вольфенбюттель, 1656), после выхода которых одна за одной начали выдаваться карты с новой локализацией Белой Руси. Одним из пионеров этой традиции стал французский картограф Гийом Левассер де Боплан, который к 1652 г. работал в Речи Посполитой. Л. Козлов ошибается, полагая, что именно Боплан впервые вынес Russia Alba в заголовок карты. Такой заголовок имела составленная в боплановской традиции карта ВКЛ Magnus Ducat Lituaniae & Russia Alba Якоба Зандрарта (Нюрнберг, 1687). Белая Русь тут показана примерно в границах Полоцкого воеводства.
Buczek K. The history of Polish cartography. Fig. 37;
Козлов Л. Р. Картография Белоруссии XVI—XVII вв. С. 78;
Казлоў Л. Р. Першыя карты Белай Русi // Помнiкi гiсторыi i культуры Беларусi. 1980. № 4. С. 31;
Яго ж. Баплан // ЭГБ. Т. 1. С. 293. Mojski P. M. Cartographia Rappersviliana Polonorum. P. 141.
Ostrowski W. About the origin of the name «White Russia». P. 5; Ostrowski W. The ancient names and early cartography of Byelorussia. P. ix, plate III; Ширяев Е. Е. Беларусь: Русь Белая, Русь Черная и Литва в картах. Карта 9, с. 28. Насчет первой карты, на которой Russia Alba вынесена в заголовок карты, см. прим. 253.

27. 1708. Белая Руссия впервые представлена на русскоязычной карте

В 1708 г. Белая Руссия в значении «северо–восточная Беларусь» впервые была представлена на русскоязычной карте — копии карты голландца Хьюго Алларда, которую по приказу Петра I выполнил гравер Питер Пикар, голландец на русской службе.

28. 1720-е Белая Русь исчезает с европейских карт в значении "Русское государство"

29. 1890-е Название Белоруссия распространяется на всю беларускую этническую территорию

30. 1918. Провозглашение Беларускай Народной Республики

31. 1991. Провозглашение Республики Беларусь

---

Информация взята из книги Алесь Белы. Хроніка Белай Русі: Нарыс гісторыі адной геаграфічнай назвы

http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/historia/biely/chronika/index.htm
DeadlY
 

Сообщение Mihail Mitin » Чт апр 09, 2009 6:05 pm

DeadlY !
Интересную тему открыли. Вот только не понимаю цели Вашей "хронологии".
Если Ваша цель собрать ВСЕ упоминания (старые) о Белой Руси, то это одно и мне кажется, что это - маловероятно (погрязнем в спорах).
Более приемлемым вариантом мне кажется - это выход со своим видением вопроса, аргументацией. Тогда люди будут знать, за что борются и с чем надо разобраться.
Вы предоставили интересные упоминания, некоторых у меня нет.
Вопрос : Вы сами эту хронологию составили, или взяли откуда то (источник ?), или взяли откуда то и добавили ?
В принципе, я собирался открыть подобную тему на днях ( обрабатываю информацию), но Вы меня опередили. Не будете ли Вы против того, что через парочку дней я "вывалю" свое видение данного вопроса на Вашу ветку. А "расхлебывать" будем вместе, что предполагает и взаимную критику так же.
Просмотрел мельком хронологию и есть вопросы. Для краткости, буду указывать № по хронике и свой краткий вопрос :
1.В современных понятиях – где это ?
2.Incipiunt Descriptiones terrarum – что это за документ ?
3.Про какой район разговор ?
4. Кто такой Ян из Чернкова и когда он писал это ?
5. Желательно иметь хотя бы одно ПОЛНОЕ предложение с Красной Русью.
12. Посмотреть ? Стародубское княжество находилось на территории современной Беларуси ?
13.Посмотреть глобус?
18.Не понял смысл
19.Где текст ?
20. Что за часть и подтверждение – «прочно распространяется» ?
Было бы хорошо иметь ссылки на карты.
При более плотном знакомстве с хроникой появятся и еще вопросы.
С уважением. Михаил.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Mihail Mitin » Вс апр 12, 2009 11:11 pm

DeadlY !
Вот пообещал описать свое видение отношения понятия «Белая Русь» к территории современной Беларуси и столкнулся с проблемой. Она заключается в том, что на 95 % я согласен с статьей Деружинского «Что такое Белая Русь» (можно прочитать в архиве). 5% оставил на всякие свои измышления.
Переписывать статью со своими комментариями – жесткий плагиат, да и смысл статьи могу изменить.
Нужен другой путь – попробую, что получится – не знаю.
Если бы мне года два назад привели упоминания о Белой Руси на территории Беларуси, то я бы принял за истину. Но сейчас понимаю, что не все так однозначно и что вопрос о Белой Руси здорово политизирован. Казалось бы, что тут такого, ну была территория с таким названием у нас и современное название республики – это историческое название. Ан – нет, встречаются странности и очень интересные с моей точки зрения. Упорно вбивается в голову, что это название исконно беларуское и что беларуская нация (этнос) появляется в 16 – 17 веках.
Если так обстоит дело, то получается, что Беларусь, это часть Руси и поэтому «Святая Русь» в лице Москвы имеет на нее не только моральное (религиозное) право, но и физическое. Это с одной стороны, а с другой, если мы часть Руси, то к ВКЛ ни какого отношения не имеем. А если добавить «славянское тринародье»…… Интересный раскладец !
Но тут есть маленький нюансик.
В чем? А в том, что если 16 – 17 веках формировалась беларуская нация (этнос), то это в первую очередь были люди и им надо где то жить, т.е. на какой то территории с аналогичным названием (историческим названием).
А во вторую очередь, возникает вопрос : а куда девался соседний народ, когда этот этнос разростался?
Начнем с простого – территории.

Василия Татищев. Глава 44. Древнее разделение Руссии. 3. Белая Русь.
Княжения местные и удельные
1. Ростовское. От оного удельные: Ярославльское, Углицкое, Галицкое, Костромское, Кубинское, или Вологоцкое, к нему же приобщено Белозерское, о котором выше показано, но после было отдельное.
2. Смоленское, от которого Вяземское, Дорогобужское, Друцкое или Мстиславское, Бельское и Торопецкое.
3. Муромское, без уделов.
4. Рязанское, или Тмутараканское, от него Елецкое и Прнское.
5. Тверское. От него Кашинское, Городенское, ныне село, Холмское и Микулинское, ныне села.
6. Суздальское. От него Нижегородскон, Шуйское и Верейское.
7. Владимирское. От него Юрьевское, Городецкое, ныне село, Стародубское, ныне город запустел, именуется Клязьменское городище и Стародубская волость.
8. Московское. От него Можайское, Боровское, Звенигородское, Волоцкое, Ржевское, Старицкое и Дмитровское
Границы Белой Руси…….: но нам довольно к утверждению правдивости наших слов, что древнейшие манускрипты, н.1 и 2, везде, а н. 4 на многих местах всю сию страну, кроме Смоленского, Белая Русь именуют. Стрыковский, видя неправость своих писателей, и не хотя явно оных обличить и порочить, почитай, всюду указывает Москва или Белая Русь, как стр. 91, 131 и пр. Многие европейские средних времен географы то же полагают. Татары, персиане и другие восточные народы, не от себя вымыслив, государей русских ак-падышага, т.е. белый император, и государство Ак-Урусь, т.е. Белая Русь, именуют…
….. Престол древнейший во время сарматских государей был град Шуя, ибо имя то на сарматском языке значит престол или столица, по-латински резиденция; при Владимире - Ростов, Юрий II перенес в Суздаль, Андрей II во Владимир, Иоанн I Калита в Москву.

1472. Папа, Виссарион и братья Софиины приняли их с отменными почестями. 22 мая (1472г.), в торжественном собрании Кардиналов, Сикст IV объявил им о Посольстве и сватовстве Иоанна, Великого Князя Белой России…..
….25 Маия Послы Иоанновы были введены в тайный Совет Папский, вручили Сиксту Великокняжескую, писанную на Русском языке грамоту с золотою печатию и поднесли в дар шестьдесят соболей. В грамоте сказано было единственно так: "Сиксту, Первосвятителю Римскому, Иоанн, Великий Князь Белой Руси, кланяется и просит верить его Послам".
Карамзин.История государства российского. Том 6. Глава II.


1476. Амброджо Контарини в «Путешествие в Персию» :
§ 28. Итак, 26 сентября 1476 г. мы, с пением молитвы «Тебе бога хвалим» 96 и вознося благодарения богу, который избавил нас от множества бед и опасностей, вступили в город Москву, [226] принадлежащий великому князю Иоанну, властителю Великой Белой Руси

1553. Климент Адаме в книге «Англий¬ское путешествие к московитам» (1553 г.) сразу указывает:
«Московия, называемая и Белою Русью, есть обширнейшая страна».

17 августа 1610г. русским царем был признан сын Сигизмунда III Вазы - принц Владислав (будущий великий князь и король Владислав IV) и ему присягнули 10000 москвичей. Звать его на трон было отправлено посольство во главе с князем В.В.Голицыным и Ф.Н.Романовым - патриархом Филаретом. Москва была объявлена столицей (Metropolis) Белой Руси (Russia Alba) с изготовлением соответствующей карты.

1650. Немецкий географ Э. Шультес, например, прямо писал о “Белой, или Великой России, именуемой Москвой”.
Schulthesius E. Synopsis geographiae. Bd. 1. Tübingen, 1650. S. 236—237.

1658. Алексей Михайлович "Тишайший" вводит в свой титул «Бeлыя Росии Самодержецъ», который продержался практически до смерти Петра Первого.

За ошибку в титуле государя могли не только казнить, но и кровно обидеться, вплоть до обьявления войны.
Я взял просто несколько высказываний для того, что бы определить, что понятие «Белая Русь» территориально относилось исключительно к Москве.
Что интересно, что территория современной Беларуси не входила в состав Московии (Российской империи) до первого раздела РП.
Можно взять еще и тот момент, что монархи РП и Московии вели переписку «белорусским письмом», что подтверждается московскими послами в 1646 году: : "Издавна повелось, что грамоты королевские к великому государю пишутся белорусским письмом, и теперь, мимо обычаев, по-польски писать не годится, да у порубежных воевод и переводчиков нет".
Поэтому, утверждение, что «Белая Русь» является историческим названием Беларуси не выдерживает ни какой критики.
Написал вкратце, не использовал карты типа «Московия = Белая Русь» (можно посмотреть в ветке «Старинные карты»), их у меня порядка двух десятков.
Прекрасно отдаю себе отчет, что возникнет много вопросов : по титулам, территориям, письму и т.д.
Давайте разберемся !
Кстати, по моему убеждению, ранние немецкие упоминания (12-14 века) о Белой Руси, отличаются от поздних тем, что речь идет о другой Руси, а не московской.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Пн апр 13, 2009 3:36 am

Уважаемай Михаил!

Здесь всё у вас смешалось в кучу, люди-кони :) Подходите к источникам критически и ещё смотрите на соседние события которые происходили в указанный период времени 8)

Как уже было сказано, Белой Русью изначально был один Новгород-Псков, что прекрасно подтверждается огромным кол-вом различным западных, в первую очередь европейских источников 14-15 веков так и более ранних произведениях средневековых схоластов 13 в. в самом известном из которых безымянный автор географического трактата "Начало описи земель" («Incipiunt descriptiones terrarum») совершенно чётко относит термин Alba Russia на территорию современного российского-карельского пограничья. То есть обратите внимание "Белая Русь" - исключительно западно-европейское название Новгородских земель и не факт, что сами правители этих княжеств знали что они есть Белая Русь (например, тот же Витовт этого термина в своей жизни точно не знал 8) ) С этой позиции, "отправной точки" и нужно двигатся дальше. 11 ноября 1471 года Москва принудила Новгородскую республику подписать печально известный Коростынский мирный договор по которому Новгород лишался своего суверенитета, отказывался от военно-политического союза с ВКЛ и отныне окончательно перешёл под полный протекторат Москвы. С этих пор название "Белая Русь" в западном понимании Новгорода закрепилось за Московским княжеством во многом из-за политических амбиций последнего на обладание всеми "восточно-славянскими землия" под имперской эгидой "Москва - Третий Рим" которая тогда впервые появилась в окружении митрополита Филипа обусловленная победой москвичей на р.Шелони над Новгородским ополчением в 1471 г. Таким образом Татищев, а вслед за ним и Карамзин серьёзно ошибаются полагая будто в 1471 Белая Русь "перешла" с Московии на Новгород, а не в точности наоборот. Как мы сейчас хорошо знаем, ни одного источника западно-европейского происхождения именующего до этой даты территорию современной Московской области латинским термином Alba Russia попросту не существует в природе! Очевидно, что с этих позиций и нужно рассматривать позднейшие упоминания о Белой Руси применительно к Московскому княжеству не забывая, что название это было сугубо локальным, и в официальных кругах московских правителей до принятия титула Алексеем Михайловичем «Бeлыя Росии Самодержецъ» попросту не существовало. Тот же венецианский посланник Амброджио Кантарини посетивший в 1476 г. Россию и назвавший Ивана III «герцег Жуанн сеньёр Великай Белой Руси» (il duca Zuanne signor della Gran Rossia Bianca) совершенно точно основывался на итогах Коростынского мирного договора 1471г. Стоит напомнить, что после захвата Новгорода Иваном III ещё несколько десятилетий московские великие князья сносились со Швецией, Ливоний и Ганзой всё ещё посредством новгородских воевод, поэтому переход европейского названия Белая Русь на Московию также отнюдь не случайность.

После захвата Иваном Грозным Полоцка с окрестностями для европейцев название Белая Русь переходит на эту часть ВКЛ как очевидно связь с отголосками событий столетней давности когда тёска московского правителя Иван III захватил Новгород с Псковом став хозяином Белой Руси. Этому способствовало также то обстоятельство, что само название Полоцк в Европе легко путалось с аналогичным Псков чем и воспользовался Иван IV выпустив в 1563 так называемый "летучий листок" где захваченный им город был назван «ain Festunge Polotzki oder Pleski genannt...». Европейцы особо не вникая в суть дела именовали порабощённый московским сатрапом литовский Полоцк Белой Русь на менер Пскова (см. например воспоминания сотрудника английской Московской компании Джеpома Хоpзи в 1573—1591).

Белорусское письмо тогда было официальным языком ВКЛ который назывался русским если угодно диалектом, поэтому у Москвы были основания предпочитать его любым альтернативам, в частности латыни и польскому во время дипломатической переписки между московским правителем и королём Польши.

В конце 16 века старое название Белая Русь приобретает новый смысл под влиянием широко распространившейся в РП Унии Белая Русь употребляется носителями уже в религиозном смысле как "территория Руси свободная от "латинской веры" (см. например католические и православные епархии на территории ВКЛ в нач. 17 века). Тогда же впервые это название употребляется в отношении земель современной Беларуси в официальном документообороте Московской державы и официальных кругах РП.

Трактовка термина изменилась за несколько дней войны. Когда в августе 1655 г. войска Алексея Михайловича «Великого Княжства Литовского стольный город Вильну, и иные многие городы и места поимали и заступили, также и Белую Русь», царь сразу же (03.09.1655) выдал указ о внесении Белой Руси в свой титул: «Мы великий государь наше Царское Величество учинились, предков наших Великих Государей Князей Российских на Великом Княжстве Литовском и над Белою Россиею и на Волыни и Подолии Великим Государем».

С тех пор название Белая Русь уже не употребляется Кремлем применительно к Украине, но окончательно закрепляется за Восточной частью ВКЛ.

Михаил, а что именно вас смущает в отношении термина "Alba Russia" применительно к территории Беларуси, не могу понять?
Последний раз редактировалось DeadlY Пн апр 13, 2009 12:24 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
DeadlY
 

Сообщение lietuvaitis » Пн апр 13, 2009 6:25 am

Августин Майерберг "Путешествие в Московию" (17 век.):

" Вскоре, вторгшись в Белоруссию (in Albam Russiam), он быстро овладел ею всею. Но, не довольствуясь этим, ободренный успехами, он подчинил себе еще силой всю остававшуюся без обороны Литву, выжег ее, вырезал ее жителей и опустошил.
...
Витебское Княжество — часть Белоруссии (Albae Russiae). Главный его город Витебск (Vitepscia), с крепостью, на реке Двине. Отнятый у Русских Викиндом, племянником Литовского Короля Миндовга в 1240 году, он имел потом своих Князей, данников Литвы, до тех пор, пока Ольгерд, Великий Князь Литовский, женившись на наследнице Витебского Княжества Марии, в угодность которой, говорят, принял и христианство, закрепил за нею это владение и власть.
...
Полоцкое Княжество (Polociae Ducatus) в Белоруссии (in Alba Russia) , на р. Двине (ad Dunam), считает своим основателем часто упоминавшегося здесь Олега (Olechum).
...
Название Могилева, лежащего на возвышенном правом берегу реки Днепра, означает усыпальницу (sepultura) какого-нибудь рода, и долгое время город был мало известен. Но Белорусские (Albiae Russiae) купцы, привлеченные удобством места..."
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Mihail Mitin » Пн апр 13, 2009 5:27 pm

Литературное отступление
1.
DeadlY
Уважаемай Михаил!
Здесь всё у вас смешалось в кучу, люди-кони :D Подходите к источникам критически и ещё смотрите на соседние события которые происходили в указанный период времени 8)

Олег ! Я уже неоднократно Вам писал, говорил по телефону и в личных встречах, что Вы невнимательно слушаете собеседника. В результате чего, Вы часто неправильно понимаете поставленный вопрос и подводите свое видение его в ответе, т.е. не отвечая на вопрос, а уводя его в другую сторону.
В своем «выступлении» я довольно четко очертил рассматриваемый вопрос : имеет ли понятие «Белая Русь» историческое территориально – этническое отношение к территории современной Беларуси ? В свете данного вопроса меня абсолютно не интересуют (если говорить дипломатично) вопросы с синими, красными и черными понятиями Руси, про Псков, Новгород и ошибался ли Татищев и Карамзин в «перетягивании» понятия «Белая Русь» в Москву или из оной.

2. «…смешалось в кучу, люди-кони» = спец. подразделение кентавров ?
Вообще то, мой тёзка писал так :

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой….

А ведь я и по литературе (русской) имел тройку в 70м !

3. Должен отметить, что я тоже не очень внимательно прочитал Вашу хронологию и не обратил внимания на источник – Александра Белого. Но я сам исправляю свои ошибки :)
Кстати, на счет А.Белого. 20 июня 2008 г. в Институте истории Литвы (Вильнюс) прошла успешная защита диссертационного исследования белорусского историка Александра Белого “Локализация хоронима Белая Русь по европейским письменным и картографическим источникам XІІI— середины XVIIІ вв. Решением Совета по защите Александру Белому присвоена степень доктора наук.
Легкое недопонимание у меня вызывает тот факт, что беларуский историк защищает диссертацию на актуальную тему по истории Беларуси в другом государстве (можно сказать – у конкурентов), хоть и под эгидой Европейского гуманитарного университета.
А если взять высказывание из отзыва кандидата исторических наук, доцента С.Н. Темушев :
«…однако изучение эволюции содержания понятия Белая Русь в источниках позднего средневековья и раннего нового времени является не только ключевой проблемой белорусской историографии, но и важным элементом национальной идеи. Проблема происхождения названия того или иного государства требует разрешения и в школьных учебниках, и в ряде важнейших нормативных актов».
И тут у меня появляются некоторые «зарисовки»…….
О защите диссертации можно прочитать : на русском
http://www.ehu.lt/news/news/0010404/
и беларуском (правда, что то перемудрили с названием столицы Литвы)
http://bel.ehu.lt/news/news/0010408/
4.
DeadlY
Как мы сейчас хорошо знаем, ни одного источника западно-европейского происхождения именующего до этой даты ( 1471г.) территорию современной Московской области латинским термином Alba Russia попросту не существует в природе! Очевидно, что с этих позиций и нужно рассматривать позднейшие упоминания о Белой Руси применительно к Московскому княжеству не забывая, что название это было сугубо локальным

Как я писал в конце своего опуса :
«Кстати, по моему убеждению, ранние немецкие упоминания (12-14 века) о Белой Руси, отличаются от поздних тем, что речь идет о другой Руси, а не московской».
Можно добавить 15й век.
Это интересная тема, но не в данном случае.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Mihail Mitin » Пн апр 13, 2009 5:44 pm

DeadlY
Очевидно, что с этих позиций и нужно рассматривать позднейшие упоминания о Белой Руси применительно к Московскому княжеству не забывая, что название это было сугубо локальным, и в официальных кругах московских правителей до принятия титула Алексеем Михайловичем «Бeлыя Росии Самодержецъ» попросту не существовало.
Тот же венецианский посланник Амброджио Кантарини посетивший в 1476 г. Россию и назвавший Ивана III «герцег Жуанн сеньёр Великай Белой Руси» (il duca Zuanne signor della Gran Rossia Bianca) совершенно точно основывался на итогах Коростынского мирного договора 1471г

1472. Папа, Виссарион и братья Софиины приняли их с отменными почестями. 22 мая (1472г.), в торжественном собрании Кардиналов, Сикст IV объявил им о Посольстве и сватовстве Иоанна, Великого Князя Белой России…..
….25 Маия Послы Иоанновы были введены в тайный Совет Папский, вручили Сиксту Великокняжескую, писанную на Русском языке грамоту с золотою печатию и поднесли в дар шестьдесят соболей. В грамоте сказано было единственно так: "Сиксту, Первосвятителю Римскому, Иоанн, Великий Князь Белой Руси, кланяется и просит верить его Послам".
Карамзин.История государства российского. Том 6. Глава II.

Как видим, в СВОЕЙ грамоте Иван III проходит как Великий Князь Белой Руси.
Кто – кто, а уж монархи за «базар» - отвечали :lol:
У Белой Руси в конце 15 го века – центр в Москве.
DeadlY
Белорусское письмо тогда было официальным языком ВКЛ который назывался русским если угодно диалектом, поэтому у Москвы были основания предпочитать его любым альтернативам, в частности латыни и польскому во время дипломатической переписки между московским правителем и королём
Польши.

Я писал : «Можно взять еще и тот момент, что монархи РП и Московии вели переписку «белорусским письмом», что подтверждается московскими послами в 1646 году: : "Издавна повелось, что грамоты королевские к великому государю пишутся белорусским письмом, и теперь, мимо обычаев, по-польски писать не годится, да у порубежных воевод и переводчиков нет".
«Белорусское письмо» - это КОНКРЕТНОЕ название письма. Название языка (письма) возможно только от названия территории или народа. Как может «белорусское письмо» середины 17го века быть официальным языком ВКЛ ?
Как Вы видите переписку между двумя монархами не на одном из двух гос. языках, а на третьем, пусть даже – диалекте ?
Это примерно как переписка между СССР и США на белорусском или украинском языке (как «диалекте» русского) ?
DeadlY
Трактовка термина изменилась за несколько дней войны. Когда в августе 1655 г. войска Алексея Михайловича «Великого Княжства Литовского стольный город Вильну, и иные многие городы и места поимали и заступили, также и Белую Русь», царь сразу же (03.09.1655) выдал указ о внесении Белой Руси в свой титул: «Мы великий государь наше Царское Величество учинились, предков наших Великих Государей Князей Российских на Великом Княжстве Литовском и над Белою Россиею и на Волыни и Подолии Великим Государем».
С тех пор название Белая Русь уже не употребляется Кремлем применительно к Украине, но окончательно закрепляется за Восточной частью ВКЛ.

lietuvaitis
Августин Майерберг "Путешествие в Московию" (17 век.):

" Вскоре, вторгшись в Белоруссию (in Albam Russiam), он быстро овладел ею всею. Но, не довольствуясь этим, ободренный успехами, он подчинил себе еще силой всю остававшуюся без обороны Литву, выжег ее, вырезал ее жителей и опустошил.
...
Витебское Княжество — часть Белоруссии (Albae Russiae). Главный его город Витебск (Vitepscia), с крепостью, на реке Двине. Отнятый у Русских Викиндом, племянником Литовского Короля Миндовга в 1240 году, он имел потом своих Князей, данников Литвы, до тех пор, пока Ольгерд, Великий Князь Литовский, женившись на наследнице Витебского Княжества Марии, в угодность которой, говорят, принял и христианство, закрепил за нею это владение и власть.
...
Полоцкое Княжество (Polociae Ducatus) в Белоруссии (in Alba Russia) , на р. Двине (ad Dunam), считает своим основателем часто упоминавшегося здесь Олега (Olechum).
...
Название Могилева, лежащего на возвышенном правом берегу реки Днепра, означает усыпальницу (sepultura) какого-нибудь рода, и долгое время город был мало известен. Но Белорусские (Albiae Russiae) купцы, привлеченные удобством места..."

Изменения титула Алексея Михайловича за годы войны 1654 – 1667 г.г.

154. —1654 Іюля 28. ГРАМОТА КНЯЗЮ МИХАИЛУ ПРОНСКОМУ И ДРУГИМЪ, ПРАВИВШИМЪ въ Москвь БОЯРАМЪ.— О внесеніи въ Царскій титулъ наименованій Полотскаго и Мстиславльскаго.
Милостію Божіею и Пречистыя БогороДИЦЫ Помощiю, и заступленіемъ великихь Чудотворцевъ Петра, и Алексѣя, и Іоны, и Филиппа, и Нашимъ Государскимъ и сына Нашего, Царевича и Великаго Князя Алексѣя Алексѣсвича счастьемь, Бояре Наши и Воеводы взяли имянные Литовскіе городы Полотскъ и Мстиславль, и иные многіе Литовскіе городы и мѣсга поимали: и Мы, Великій Государь, указали въ Нашу Государскую титлу вписати городы Полотскъ по прежнему, какъ писанъ напередъ сего межъ Рязанскаго и Ростовскаго, а Мстиславлъ послѣ Кондійскаго. И какъ къ вамъ ся Наша грамота придетъ, а по Нашему указу будетъ о какихъ дѣлѣхъ доведется Наши грамоты послати вамъ за рубежъ въ пограничные городы и на Москвѣ въ Нашихъ жалованныхъ грамотахъ и въ иныхъ дѣлѣхъ, гдѣ доведется, Наше Государское именованье и титло писати полное, и вы бъ въ Нашемъ титлѣ Полотскъ и Мстиславль велѣли писагь по сему Нашему указу.
Полное собрание законов Российской империи Т.1. стр.349


164. 1655. Сентября 3. ИМЕННЫИ СКАЗАННЫЙ всякихъ чиновъ людямъ. 0бъ именованіи Государя, Царя и Великаго Князя Алексiья Михайловича Великимъ Княземь ЛитовскимЪ, Бгьлыя Россіи, Волынскимъ и Подольскимь.
… Мы, Великій Государь, Наше Царское Величество, взяли у Польскаго Короля, предковъ Нашихъ Государскихъ, Великихъ Государей Князей Россійскихъ Великаго Княжества Литовскаго стольной городъ Вильню, и иные многіе городы поимали и заступили, также и Бѣлую Русь;…
…; и указали Мы, Великій Государь, Наше Царское Величество, въ своемъ Государскомъ именованьи и титлѣ писати Себя Великимъ Государемъ, Наше Царское Величество, Великимъ Княземъ Литовскимъ и Бѣлыя Россіи и Волынскимъ и Подольскимъ",….
Полное собрание законов Российской империи Т.1. стр.369
Карта -
http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=2719

421. — Именный. — О титулъ Царскомъ и о Государственной печати.
Въ лѣто 7155 (1667) Іюля въ 12 день, въ день недѣльный, на понедѣльникъ въ началѣ третьяго часа нощи благочесгивыіі и Христолюбивый Великій Государь, Царь и Великій Князь Михаилъ Ѳеодоровичъ, всея Россіи Самодержецъ, ко Господу отъиде,…
Мы, Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичь, всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержецъ, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій, Царь Казанскій, Царь Астраханскій Царь Сибирскій, Государь Псковскій и Великій Князь Смоленскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ Государствъ, и Великій Князь Новагорода Низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлоозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондінскій н всея Сѣверныя страны Повелитель и Государь Иверскія земли, Карталинскихъ н Грузинскихъ Царей н Кабардинскія земли, Черкасскихъ, и Горскихъ Князей, и иныхъ многнхъ Государствъ и земель, восточныхъ и западныхъ н сѣверныхъ, отчичь и дѣдичь и На-слѣдникъ и Государь и Обладатель.
Полное собрание законов Российской империи Т.1. стр.734

Вот интересный момент в войне :на протяжении лета и осени 1654 года взяты – Смоленск, Полоцк. Мстиславль, Дисна, Друя, Озерище, Глубокое, Рославль, Орша, Шклов, Речица, Гомель, Могилев, Витебск, Жлобин, Рогачев и др. - вся так называемая «Белая русь» а про титул вспомнили практически только через год, после падения Вильны. А при захвате Полоцка и Мстиславля – изменения в титуле последовали сразу. Не знали как назвать?
После взятия Вильны в сентябре 1655 года вышло дополнение к титулу с включением понятия «Белой руси». Т.е. некоторую часть территории современной Беларуси в Московии рассматривали как Белая русь. Отсюда и упоминания Августина Майерберга о белорусских землях.
Интересен момент, что после Андруссовского перемирия (30.09.1667г) в титуле Алексей Михайловича остается понятие «Белая русь», а вся ранее захваченная территория современной Беларуси была под властью ВКЛ( см. карту). Вот и получается, что название «Белая русь» на наших территориях была временной, т.е. вводимой Московией на захваченной земле, как ЧАСТИ Белой руси (в понятиях исключительно Московии).. О каком рождении нации белорусов может идти речь?
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение lietuvaitis » Вт апр 14, 2009 9:43 am

Ад белых русаў да беларусаў

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=9235

Если владейте англиским

http://kamunikat.fontel.net/www/czasopi ... /05/03.htm

РЭЗЮМЭ

Аўтар – Алег Латышонак – малады беларускі гісторык зь Беластока, у сваім артыкуле канцэнтруецца на аналізе ўзьнікненьня ды распаўсюджаньня назову „Белая Русь“. Першымі аднесьлі яго да тэрыторыі сучаснай Беларусі вучоныя з Польшчы, пераймаючы назоў „Белая Русь“ зь літаратурнае традыцыі Захаду. Асабліва пасьля Люблінскай Уніі, калі канчаткова ўсталяваліся межы Вялікага Княства Літоўскага. А першым чалавекам, які назваў сябе Беларусам быў выдатны пісьменьнік і фальклярыст Салямон Рысінскі, што мела мейсца ў 1586 годзе. Даволі хуткага пашырэньня набыў гэты назоў у першую чаргу сярод праваслаўнага насельніцтва – дзеля адрозьненьня ад Вялікарусаў-Маскавітаў ды Маларусаў-Украінцаў, а таксама дзеля ідэялягічнай сэпарацыі ад усё болей каталіцка-жмудзінскай дзяржаўнае традыцыі Вялікага Княства Літоўскага.

Маскоўская агрэсія ў палове семнаццатага стагодзьдзя закончылася для Беларусі трагічна: зьнішчана эканоміку і больш паловы насельніцтва, прапала мяшчанства як этнічная аснова нацыястваральнага працэсу, баярства масава пайшло ў шляхту, пераймаючы жмудзка-літоўскі нацыянальны міт ды польскую культурнасьць. Белая Русь дэградавала ў гэаграфічны панятак.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение psv-777 » Ср апр 15, 2009 1:33 am

Молодого историка(50 лет) Олега Латышенка продвигает Польский институт в Минске.Вот информация из газеты "Белорусы и рынок":
Петр Козакевич,директор института говорит:"мы способствовали выходу книги историка из Белостока,профессора Олега Латышенка"Солдаты БНР",куда вошли его статьи о деятельности белорусских военных формирований в 1917-1923гг.В мае состоится презентация книги о Великом княжестве Литовском,ставшей результатом совместного польско-ЛИТОВСКО-белорусского сотрудничества.
На июнь мы запланировали конференцию,посвященную 1000-летию первого упоминания названия "Литва" в исторических документах, c участием профессора Дариуша Шпопера из Гданьска и О.Латышенка."
Вот анонс этого мероприятия на сайте института:

20-21 чэрвеня / Мінск
"МІЛЕНІУМ ЛІТВЫ"
Польска-беларуская Міжнародная навуковая канферэнцыя, прысвечаная 1000-годдзю першага ўпамінання назвы „Літва” ў гістарычных дакументах
Палац мастацтваў

Похоже эти господа сторонники наших летувисских оппонентов в плане принадлежности названия Литва.Хотелось бы сходить послушать ,что они будут вещать,да видимо не судьба(все выходные рабочие :( )
psv-777
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Сообщение Mihail Mitin » Ср апр 15, 2009 7:31 am

Аўтар – Алег Латышонак – малады беларускі гісторык зь Беластока,

Может правильно будет звучать так : молодой польский историк, беларуского происхождения из Белостока ?
Если судить по отзову на книгу, то тут опять подборка всех СЛУЧАЕВ употребления словосочитания "Белая русь".
Такие как :Этноним впервые употреблен как самоназвание уроженцем ВКЛ (Соломон Рысинский - Solomo Pantherus Leucorussus).
Соломон - истинное древнее беларуское имя ?
То есть, вступает в силу закон : "Берегите МУХ - из них всегда можно сделать СЛОНОВ!".
Даже (! ), если принимать серьезно всю эту галиматью с понятием "Белая русь", то мы получаем практически ВСЮ европейскую часть бывшего СССР, а этнос "белоруссов" ВЫВЕЛИ только в узком кругу городов.
Обидно за родную Москву !
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение lietuvaitis » Ср апр 15, 2009 8:14 am

А что вам собствено ненравится?

Вы получили источник о первом человеке, которий письмено себя назвал белорусом. И злобные москали пистолет у его веска недержали.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Mihail Mitin » Ср апр 15, 2009 9:07 am

lietuvaitis
А что вам собствено ненравится?
Вы получили источник о первом человеке, которий письмено себя назвал белорусом. И злобные москали пистолет у его веска недержали.

Если сегодня какой нибудь урожениец Ливии или Алжира, являющимся гражданином Беларуси, заявит, что он – АФРОБЕЛАРУС (что по своей сути правильно), то это будет значить, что у нас родился новый ЭТНОС ?
Как может ОДИН человек определять название народа (о котором он даже и не подозревает) ?
Он просто указывает свое родство с «Белой русью» (Московией) : как выходец из оной, или по вере московской, или как поддерживающий её политический курс на «собирание земель русских».
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение lietuvaitis » Ср апр 15, 2009 9:18 am

Православное дворянство в 1623 г жалуяс на религиозные претеснения в ВКЛ тоже указывали на свое родство с «Белой русью» (Московией)?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Mihail Mitin » Ср апр 15, 2009 5:25 pm

lietuvaitis
Православное дворянство в 1623 г жалуяс на религиозные претеснения в ВКЛ тоже указывали на свое родство с «Белой русью» (Московией)?

Если можно, дайте ссылочку - кажется, интересный материал.
А Вы считаете, что пару жалоб достаточно, что бы родить новый этнос ?
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Mihail Mitin » Ср апр 15, 2009 5:28 pm

Трактат о воздушных шариках и «боевой» раскраски Руси.

Белая, Красная, Черная, Киевская, Московская, Святая – и всё это эпитеты одной Руси ! Не много ли ?
Кандидаты, доктора, академики ( от истории) пишут о цветовой раскраске Руси, находя объяснения этим цветам : и «роза ветров» (север, юг, восток и запад), и цвет одежды, и снега, отсутствие засилия Орды и католической веры и т.д. и т.п., короче – что в голову взбредет.
То там Татищев ошибся, то там – Карамзин не туда очередную Русь засунул, то не от Москвы пришел цвет на Новгород, а наоборот.
Не наука, а сплошной - ЕРАЛАШ. И печатаются и получают должности.

С высоты прожитых лет могу уверенно заявить, что чем сложнее кажется вопрос, тем проще ответ.
А видится мне все просто и помогла мне в этом хронология, выставленная в начале этой ветки :
1.Западные источники (немецкие) : Район Новгорода – «Белая русь», район Гродно – «Черная», что соответствует «хозяйствам» Рюрика и Миндовга, выходцами из той Руси, Полабской.
Цветавая гамма ? Просто противоположность :один – два, «верхняя земля» - «нижняя земля», великоруссия – малоруссия, север – юг.
2.Русь с центром в Киеве – просто «Русь», а не «Киевская».
3. Королевство Русь с центром в г.Червень – просто «Королевство Русь», а не «Красная» (хотя можно и так перевести название центра королевства, что и делается).
4. Москва – тут сложнее. Конец 15го века, более – менее Московское княжество становится меньше зависеть от Белой Орды, поднимается тонус и появляется вкус. Иван III решает жениться.
«Московское княжество» - звучит не очень убедительно, подобных полно. А «Русь» - звучит гордо. Загвоздка – Русь уже есть. Без проблем(!) – дадим оттенок, да и цвет готов (от Белой Орды). И цвет : «Белый» - звучит прилично. Так и родилась «Белая Русь» с центром в Москве и с территорией, которую описывал Татищев.
Проходит время, возникает интерес к соседям, а для оправдания - используется это название. Так и пошла «Белая русь» «по рукам», принося пользу Московии.

Так вот, если взять за основу идею о том, что речь идет о двух разных понятиях «Русь», то подавляющее количество нестыковок имеют решения. Остальные мелкие нюансы – житейские.
При чем тут «воздушные шарики» ? Просто вспомнился мультик, как один герой с помощью разноцветных шариков пытался откушать медка и напевал (в критический момент) песенку : «Я – тучка, тучка, тучка, я – вовсе не медведь!».
И вся эта цветовая «боевая» раскраска Руси только для того, что бы московскому медведю спрятаться за воздушными шариками и вершить задуманное.

ACHTUNG ! !

1. Автор не несет никакой ответственности за вышесказанное и просьба, не «доставать» его умными вопросами.
2. Официально разрешаю использовать мою идею в личных или коммерческих целях без ссылки на первоисточник.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1