Кот
Понятно, то есть выводов нет и не будет
А прадед Ваш, "Кот - I (Первый)", был посмышленее : мне ни разу не приходилось давать ему ссылки дважды....
Ну, да ладно, не усохну повторить, см. выводы здесь : http://turbobit.net/rqggavus8u9p.html
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Кот
Понятно, то есть выводов нет и не будет
Mihail Mitin писал(а):psv-777 писал(а):Тут не существенно.Но даже первого-Шильтбергера..не совсем правильно называют Иваном.Там 100% Иоганн или Иоанн.Русский перевод тут как колхоз немного.Может так не только с именем Тут как ба оригинал посмотреть на немецком.
Вы правы. Я пользовался переводом на русский. Поищем натуральное имя.
После освобождения Шильтбергер написал свои воспоминания, которые впервые были изданы в Майнце в 1475 году. Составленные им описания своих похождений и приключений пользовались большим успехом и в XV веке выдержало 4 издания (3 без даты и одно в 1494 году). Новые издания этого сочинения вышли: в Мюнхене в 1859 году, под заглавием: «Reisen des Johannes Schiltberger aus München in Europa, Asia und Afrika von 1394 bis 1427», и в Лондоне в 1879 году, под заглавием: «The bondage and travels of Johann Schiltberger»[2]. Первый русский перевод Бруна вышел в 1866 году.
Все эти разноцветные Руси-вещь тонкая
1859г-это конечно хорошо.Но насколько там сохранился один в один оригинал 15 века-вот вопрос.Тут самый честный вариант-скан книги 15 века.
Издание 1859г тут:
http://reader.digitale-sammlungen.de/de ... 00178.html
psv-777 писал(а):Там вроде все правильно.Но за шрифты эти старые...убил ба издателя
Важнейшим картографическим источником середины XV в. является карта мира венецианского монаха Фра Мауро, сохранившаяся в авторской копии 1459 г. Карта не имеет градусной сетки и ориентирована на юг (север, соответственно, внизу), что в дальнейшем будет характерно для русской картографической традиции. Целостной России, или Московии, еще нет, хотя на карте есть обобщающий текст: «Эта огромная область, называемая Россией (Rossiz) или Сарматией, простирается на востоке до Белого моря, на западе — до Немецкого моря, на юге — до Сарая и Кумани, а на севере — до Пермии10». На карте обозначено Белое море (El mar Bianco) как крупное озеро в Западной Сибири, удаленное от океана и связанное речной системой с левым берегом Волги — Эдель. Рядом с «Белым морем» присутствует надпись: «Это море тартары именуют Актенис (Hactenis), что означает Белое море; зимой оно все покрывается льдом» 11. Из надписи на карте также следует, что название «Белая Россия» 12 (Rossia Bianca) происходит от Белого моря. По мнению Б.А. Рыбакова, это море следует отождествлять с Белым озером.
Один из них, слушая брата Вайслана (Vaislanum), моего товарища, который проповедовал на Белой Руси (in Alba Ruscia) [30], призывал того идти с ним к упомянутым карел, доказывая, что без сомнения доказал бы их к истинному бога через крещение и, при желании, построил бы там костелы.
Описания иностранцев Российского государства XVI века можно разделить на воспоминания очевидцев и компилятивные работы авторов, никогда в России не бывавших и составивших свои сочинения по чужим материалам. При этом даже произведения непосредственно знакомых с Московией не свободны от заимствований. Использование трудов известных предшественников не считалось чем-то предосудительным и зазорным, напротив, прямое заимствование из сочинений, уже снискавших себе славу и популярность, придавало собственному произведению определенной основательности и солидности (Герберштейн С. Записки о Московии/Пер. с нем. А.И. Малеина и А.В. Назаренко. Вступительная статья А.Л. Хорошкевич. Под ред. В.Л. Янина. М., 1988. С. 45; Проезжая по Московии (Россия XVI-XVII веков глазами дипломатов)/Отв. ред. и автор вступительной статьи Н.М. Рогожин; составитель и автор комментариев Г.И. Герасимова. М., 1991. С. 9. Ср.: Доннерт Э. Сказания иностранцев о России XVIв./Восточная Европа в древности и средневековье. М., 1978. С. 334). Зачастую, восполняя недостающие сведения, авторы пользовались не только письменными источниками, но и картографическими данными.
Итальянец Франческо да Колло (Френчюшко де Колъла русских летописей (Софийская вторая летопись. (Полное собрание русских летописей. Т. VI. Вып. 2). М., 2001. Ст. 416) – участник посольства императора Максимилиана I к Великому князю московскому Василию III пробыл в Москве с июля 1518г. по январь 1519г. По возвращению в Венецию в 1519г. подготовил отчёт о посольстве, в состав которого вошло «Доношение о Московии», впервые опубликованное в 1603г. Сочинение содержит географические сведения о Московии, свидетельствующие, в том числе, и об использовании автором картографического материала.
Ко времени возвращения да Колло на родину в Венеции работал знаменитый своей «Carta Marina et descriptio septemtrionalium terrarum… anno dni 1539» шведский церковный деятель и картограф Олаус Магнус (Кордт В.А.Материалы по истории русской картографии. Вторая серия. Вып. I. Киев, 1906. С. 6). [4]
В «Доношении» у да Колло находим: «Помимо провинции Биармия, в направлении к Северному Океану обладает сей Князь [Василий III – И.О.] различными значительными островами, среди коих Магнето, куда приплывают с разными товарами разные народы, производя обмен, как им удобнее, не заботясь о тонкостях дела…» (Итальянец в России XVI века. Франческо да Колло. Доношение о Московии. М., 1996. С. 66. По мнению итальянских комментаторов Магнето у да Колло – это остров Соловецкий (Da Collo, Francesco. Relazione del viaggio e dell’ambasciata in Moscovia (1518-1519). A cura di G. Zagonel, ed. D. de Bastiani. 2005. P. 119, fn. 404)).
Только картой О. Магнуса можно объяснить способ описания границ Московского государства, пограничных конфликтов, места этих столкновений, принятый Ф. да Колло: «…Имеет сей Князь под господством и полною властью своею одну и другую Русь целиком, то есть чёрную и белую, кои суть царства громаднейшие. Чёрная, которая именуется Русью Королевской почти непрерывно ведёт войну против Южной Ливонии и весьма часто ведет сражения на замерзшем море. Белая же Русь ведет войну против Ливонии Северной и весьма часто сражается в северном Ливонском море, иногда же [5] на озере Пейбус (Чудское оз.), замерзающем со стороны сей Белой Руси. И одна и другая Русь вместе ведут войну против Короля Польского и Великого Герцога Литовского и против Самогитов, Прусов и Курляндцев…» (Ср.: Итальянец в России XVI века… С. 61-62; карта Магнуса (лист I)).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3