Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Пт янв 18, 2019 5:46 am

Palyaunichi писал(а): Прежде чем утверждать , что так, а что не так , хорошо бы почитать, что уже написали по этому поводу лингвисты, хотя бы Фасмер, которого я Вам приводил.
Хотя по всему видно, что Вы сам себе и лингвист и славист и профессор истории .
Физкульт-привет!

прежде чем спорить, рекомендую проверить, не противоречит ли ваша т.з. элементарной логике. Для меня, если даже профессор говорит то, что противоречит логике - его утверждение можно смело засунуть сами знаете куда.
Я Вам привел временное изменение имен: Ярополк - Ярослав, Святополк - Святослав. И дал расшифровку что такое -полк. Полк - это толпа подчиненных. Посему трансформация имен с -полка на -слав - это ничто иное, как отражение исторической смены подчиненных. Когда в V в. появились славяне (-слав) и стали подопечными русских и некоторых других князей, и сменились имена этих князей. В моем понимании это логично.
Если по Вашему мнению -полк (толпа подчиненных) по каким то причинам вдруг стала -слав (славой), то у вашей логики большие проблемы.
Привет Фасмеру...
Пресняков А.
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Пт янв 18, 2019 12:38 pm

Прошу,не засоряйте тему.А спадар Паляунiчы за столькi год щэ не наспрачауся з "инопланетянами" :?: :lol:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Palyaunichi » Пт янв 18, 2019 1:34 pm

Пресняков А. писал(а):
Palyaunichi писал(а): Прежде чем утверждать , что так, а что не так , хорошо бы почитать, что уже написали по этому поводу лингвисты, хотя бы Фасмер, которого я Вам приводил.
Хотя по всему видно, что Вы сам себе и лингвист и славист и профессор истории .
Физкульт-привет!

прежде чем спорить, рекомендую проверить, не противоречит ли ваша т.з. элементарной логике. Для меня, если даже профессор говорит то, что противоречит логике - его утверждение можно смело засунуть сами знаете куда.
Я Вам привел временное изменение имен: Ярополк - Ярослав, Святополк - Святослав. И дал расшифровку что такое -полк. Полк - это толпа подчиненных. Посему трансформация имен с -полка на -слав - это ничто иное, как отражение исторической смены подчиненных. Когда в V в. появились славяне (-слав) и стали подопечными русских и некоторых других князей, и сменились имена этих князей. В моем понимании это логично.
Если по Вашему мнению -полк (толпа подчиненных) по каким то причинам вдруг стала -слав (славой), то у вашей логики большие проблемы.
Привет Фасмеру...

Нет у Вас ни какой логики и нет ни какого временного изменения имён.
Потому что Ярополк , он вообще то Святославович, т.е. сын Святослава Игоревича, а Святополк тому Святославу вообще внук.

psv-777 прав,- я дискуссию закончил.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт янв 18, 2019 10:08 pm

Пресняков А.:
Я Вам привел временное изменение имен: Ярополк - Ярослав, Святополк - Святослав. И дал расшифровку что такое -полк. Полк - это толпа подчиненных. Посему трансформация имен с -полка на -слав - это ничто иное, как отражение исторической смены подчиненных.


Тут вот какая проблемка-то получается: если следовать концепции, что «влад» означает не «в ладу», а «владеть», то тогда должно существовать имя Владиполк – владеющий полком. Но такого имени нет!!!

Что касается «полк», то это вовсе не полк в нынешнем значении. Вот у Миндовга был Святополк (князь Помезании-Руси) в 1240-1250-е – воевода Миндовга, первый «военный министр» ВКЛ. Но его имя Святополк никак не связано с военной деятельностью.

Из энциклопедии Фасмера:

https://vasmer.lexicography.online/%D0% ... 0%BB%D0%BA

полк

род. п. -а́, диал. поло́к, род. п. полка́ «гурьба (девушек)»; см. Шахматов, ИОРЯС 7, 1, 303; укр. полк, др.-русск. пълкъ, ст.-слав. плъкъ φάλαγξ, παράταξις (Супр.), болг. пълк, сербохорв. пу̯к «народ, толпа», чеш., слвц. pluk «куча», польск. рuɫk «полк», в.-луж. роɫk — то же. Ср. болг. паплъч «кутерьма» (Младенов 411) Заимств. из др.-герм. *fulkaz, ср. д.-в.-н. folk, англос. folc «войско, отряд»; см. Уленбек, AfslPh 15, 490; РВВ 26, 310; Мерингер, WuS 5, 150; Стендер-Петерсен 194; Кипарский 208 и сл.; Миккола, Berühr. 153; Соболевский, AfslPh 33, 479; ЖМНП, 1911, май, стр. 164; Педерсен, Маt. i Рr. 1, 175. Герм. слово считают родственным алб. рlоgu «толпа» (Иокль, Stud. 71), лат. plēbēs, греч. πλῆθος «множество» (Торп 235) и по́лный. Исконнослав. происхождение слова ръlkъ (Брюкнер 448; Фортунатов, Лекции 163) менее вероятно, потому что ни один и.-е. язык не знает расширителя -k-. Лит. pul̃kas «толпа, отряд, стая», лтш. pùlks, pul̂ks (то же) считаются заимств. из слав.; см. Буга, KS 1, 71; М.-Э. 3, 407; Скарджюс 183.


В славянских языках-койне слово попало от балтов и готов, у которых имело значение «НАРОД» (фольк). То есть, Святополк – имя вовсе не военное.

у Фасмера:

https://vasmer.lexicography.online/%D1% ... 0%BB%D0%BA
Святополк

Святопо́лк род. п. -а (м.) — имя собств., др.-русск. Святопълкъ (Пов. врем. лет), цслав.-греч. Σφεντόπλικος (Жит. св. Климента), чеш. Svatopluk, польск. Swiętopeɫk. Образовано от свято́й и полк, т. е. «имеющий благочестивое войско» (Миклошич, Bildung 95 и сл.) Аналогично Святосла́в, Σφενδοσθλάβος (Конст. Багр., Adm. imp.); см. Томсен, Urspr. 57. Менее приемлемо предположение о заимствовании Святопо́лк из гот. swinÞa-fulks «validum ехеrсitum habens» (Шлейхер, KSchl. Beitr. 2, 482); см. Миклошич, там же [О дохрист. образовании этих имен см. Якобсон, IJSLP, ½, 1959, стр. 269. — Т.]


Так вот я считаю, что это как раз карикатурная калька сарматов у готов - из гот. swinÞa-fulks «validum ехеrсitum habens». С латыни это переводится – имеющий в своём подчинении жителей. То есть князь по сути.

Дело в том, что все двусоставные имена были у готов 2000-1500 лет назад – КНЯЖЕСКИЕ. В ходе совместной жизни с готами сарматы и западные балты (гепиды, ятвяги, пруссы) переняли у них эту систему для своих элит, и все такие же двусоставные имена славян-сарматов и литвинских князей ВКЛ – элитные княжеские и являющиеся калькой (пародией) на двусоставные княжеские имена готов.

Почему я называю их пародией? Потому что они бездумно пародировали двусоставность как «черту благородности». И потому что они пародировали настоящие исконные имена князей-готов, подбирая им некие созвучные слова из своих диалектов. Так из готского swinÞa у сарматов-славян вышло «Свято». Хотя готское swinÞa означало «владеющий», а вовсе не «святой».

Святополк – владеющий жителями (старший сын князя, которому передаётся трон).

Ярополк (от готского «копьё») – у готов уже второй сын князя, который воевода княжества.

Ярослав
– уже просто владеющий копьём (и ничем больше): когда очередному сыну нечего дать родителям-нобилям, они ему в люльку клали меч как единственное наследство – мол, сам себе завоюй своё наследство.

Ну и так далее. В этой средневековой системе нобилей каждое двусоставное имя имело смысл в организации передачи наследства. В поздние времена и тем более сегодня это исконное значение забыто, но изначально имя значило именно статус наследника. Например, если княжил Святополк в Погезании в 1240-х – то он именно первенец. А вот если бы он умер в детстве или был убит, то престол перешёл бы его младшему брату Ярополку. И т.д.

На эту тему может получиться интересная статья. Предлагаю форумчанам вот в этом контексте поразмышлять и высказать свои мысли.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9816
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 19, 2019 7:25 am

Palyaunichi писал(а): Потому что Ярополк , он вообще то Святославович, т.е. сын Святослава Игоревича, а Святополк тому Святославу вообще внук.


снова отсутствие логики. Вам никто не запрещает назвать своего отпрыска, скажем Малушей или Добрыней. Однако это имена будут считаться устаревшими. Точно также было и со Святополками-Святославами. На первых порах они употреблялись одновременно, в зависимости от предпочтений пап и мам.
Вот было у княгини Ольги желание воссоздать Третий Рим, и назвала она своего сына Святославом. Мол с намеком, что будет он повелителем бывших рабов Рима - славян. А вот у Святослава желания воссоздавать Рим не было ни малейшего - он был близок к варяжской натуре (даже спал на сырой земле). Поэтому ни одного ребенка он не назвал с окончанием -слав. Он также отказался породниться с родом Багрянородных. Думаю из тех же соображений.
Собственно и я тему имен закрыл...
Пресняков А.
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Palyaunichi » Сб янв 19, 2019 8:43 pm

Пресняков А.
Вот было у княгини Ольги желание воссоздать Третий Рим

Изображение[/url]
Palyaunichi
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 19, 2019 9:20 pm

Palyaunichi писал(а):
Пресняков А.
Вот было у княгини Ольги желание воссоздать Третий Рим

Изображение[/url]

колоритная у Вас сестренка...
Пресняков А.
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Palyaunichi » Сб янв 19, 2019 10:59 pm

Пресняков А. писал(а):
Palyaunichi писал(а):
Пресняков А.
Вот было у княгини Ольги желание воссоздать Третий Рим

Изображение[/url]

колоритная у Вас сестренка...

Понравилась ?
Женитесь!
Palyaunichi
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Istorik » Сб янв 19, 2019 11:42 pm

Istorik
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 9:25 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Вс янв 20, 2019 7:41 am

Istorik писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=DqE0SEHGlSw

жесть. 26 с половиной минут мерзости и лжи. Сорри, до конца не досмотрел по причине отвращения. Походу этот маразматик переплюнул и Дугина и Кургиняна и даже нашего Гигина...
Пресняков А.
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Palyaunichi » Вс янв 20, 2019 10:09 am

Istorik писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=DqE0SEHGlSw

Мерзость какая-то.
Сукин сын врёт прямо на голубом глазу.
Историк, к чему эта хрень Вами выложена?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Вс янв 20, 2019 2:32 pm

С каким изуверством преподносится, что якобы Витебская и Гомельская области подарок для БССР в 1924 году. И ни слова, что при образовании БелЛит эти же области, только в гораздо более широких границах были изъяты из БССР.
Речь шла о частичном возвращении того, что было изъято в 1919-м. Но к слову сказать и вернули то не все. Даже в 1939-м.
Если по восточных границах еще можно как-то аргументировать границей Литвы до раздела РП, то Белосток и Вильно чисто подарок Польше и Литве за счет Беларуси. В обмен на их суверенитет конечно.
А "братец" в своем блоге никак пытается подвести к научному обоснованию нового "Донбаса"?
staravoit
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron