Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Вт фев 02, 2016 7:43 pm

Paladin писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Paladin
вы лучше скажите что значит надпись под литвой "russie blanche ou litauanique"

Litauanique - Литва


Litauani - это литва,
а "que":

que (постпозит. и энклит.) 1) и (jus или potestas vitae necisque ; Caesar Caesarisque fortuna ) ; после multi, pauci, unus и в гендиадисе обычно не переводится multae ingentesque insulae — много огромных островов ingenue aperteque — совершенно откровенно 2) а потому multos annos in exercitu fuerat summamque scientiam rei militaris habere existimabatur — (он) многие годы пробыл в армии, а потому слыл большим знатоком военного дела 3) и вообще (equi, canes omnesque bestiae ) 4) а именно, и притом (pervenerunt ad Rhenum finesque Germanorum ) 5) и всё же, и тем не менее (dives miser que ) 6) но, а non tua ulla culpa est contraque summa laus — это совсем не вина твоя, а, напротив, величайшая заслуга 7) или (даже) (ter quaterque ; deni duodenique ) que... que... — как... так, отчасти... отчасти (noctesque diesque , )

russie blanche ou litauanique можно перевести: Белая русь ou и притом Литва.


Возможно. Но Мексикуе, Туркуе.

Французская книга 17 века.
Главные страны Европы, В ТОМ ЧИСЛЕ И БЕЛАЯ РУСЬ....

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Ср фев 03, 2016 7:56 am

Серж Езапат писал(а):
Paladin писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Возможно. Но Мексикуе, Туркуе.

Французская книга 17 века.
Главные страны Европы, В ТОМ ЧИСЛЕ И БЕЛАЯ РУСЬ....

Изображение


не прилично давать "колочок" без ссылки
к тому же другая книга не объясняет почему на той карте было написано "russie blanche ou litauanique"
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Ср фев 03, 2016 7:59 pm

Paladin писал(а):
psv-777 писал(а):Кусок карты (как я понял 1705 г)Сев. Европы с Руссия Бланше-Литвания.
Изображение
Ссылка на всю карту в разрешении 3500 на 3000:
http://rusfolder.com/44693019


Carte Nouvelle pour Servir a l'Intelligence des Affaires des Couronnes du Nord ...". Includes southern Scandinavia and most of central Europe. Published in Amsterdam.
Pierre Mortier
http://www.oldmaps.com/maps/Northern-Eu ... 205540.htm

Жмудины раскрасили эту карту, границу нарисовали и всем показывают. Она?

Изображение

Год могли заодно поменять -это вообще плёвое дело. В связи с этим, могли и автора подобрать под этот год.
Mortier, Pierre, 1661-1711
Я не нашёл этой карты у этого автора:
Results 1 - 5 (of 5)
You searched for: author/artist: Mortier  Europe
http://www.donaldheald.com/maps.php?cat ... ld=Mortier
http://www.donaldheald.com/advSearchRes ... ion=search
https://www.pinterest.com/pin/334462709798364557/

Зато у него есть такая карта:
1703 Pierre Mortier Nautical Chart or Map of the World (Insular California) - See more at: http://www.geographicus.com/P/AntiqueMa ... mz7HP.dpuf

http://www.geographicus.com/P/AntiqueMa ... rtier-1703
Mortier, Pierre 1703 г. "БЕЛАЯ РУСЬ ИЛИ МОСКОВИЯ" А совсем не "1705 г. - Сев. Европы с Руссия Бланше-Литвания".


Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Ср фев 03, 2016 11:17 pm

Жмудины раскрасили эту карту, границу нарисовали и всем показывают. Она?


Дальше - ещё интереснее - та же карта - автор другой.
1700 Nicolas de Fer: "CARTE DES ESTATS
DE SUEDE, DE DANNEMARQ, ET DE
POLOGNE fur la Mer Baltique
Нераскрашенный вариант. Первичный. Жмудь отделена от Литвы В. границей....

Изображение

А это - раскрашенный вариант.

Изображение

Всё до безобразия просто - Жмудь и Литву В. объединили общей границей и закрасили. Позже конечно.

Карта - 1700 Nicolas de Fer. Но с этим автором - то же самое. На серьёзном сайте, где его карты - такой карты нет. Но есть другая.

через 3 года у него - эта карта:
Estats de la Couronne de Pologne
,1703 Nicolas de Fer
Мы - Литва - с границами. И никакой Белой Руси. А "Русь Чёрная или Красная" есть - Львов столица.


Изображение

Paladin, возможно здесь разобраться? По-моему, эта карта более современная, а авторов прилепляют к ней, подгоняя к заданной дате - 1700, 1705 г.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Ср фев 03, 2016 11:26 pm

Paladin писал(а):
Возможно. Но Мексикуе, Туркуе.

Французская книга 17 века.


не прилично давать "колочок" без ссылки
к тому же другая книга не объясняет почему на той карте было написано "russie blanche ou litauanique"

Ну вот - сразу неприлично. Я показывал много картинок с этой книги в теме О Литве.... Посмотрю.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Чт фев 04, 2016 8:32 am

Это одинаковые карты, но ваша просто подделка: или у неё были комментарии вроде "а на этой карте мы объединили литву, как изначальную и жмудь воедино"
Изображение

Изображение
Изображение
https://yadi.sk/d/1C_4zBhRoGJDD

вот еще одна его карта Pierre Mortier - Mortier's issue of Jaillot's Atlas Nouveau
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... 2&trs=145#
Последний раз редактировалось Paladin Чт фев 04, 2016 9:26 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Чт фев 04, 2016 8:50 am

Серж Езапат писал(а):

Изображение

Paladin, возможно здесь разобраться? По-моему, эта карта более современная, а авторов прилепляют к ней, подгоняя к заданной дате - 1700, 1705 г.



я чё авторитетом стал?

вот оригинал карты

Nicolas de Fer
https://polona.pl/item/20224612/0/
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Чт фев 04, 2016 8:53 am

вот весь атлас Mortier's issue of Jaillot's Atlas Nouveau
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... =9&trs=145
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Чт фев 04, 2016 9:06 am

psv-777 писал(а):
Paladin писал(а):
psv-777 писал(а):Кусок карты (как я понял 1705 г)Сев. Европы с Руссия Бланше-Литвания.
Изображение
Ссылка на всю карту в разрешении 3500 на 3000:
http://rusfolder.com/44693019


Carte Nouvelle pour Servir a l'Intelligence des Affaires des Couronnes du Nord ...". Includes southern Scandinavia and most of central Europe. Published in Amsterdam.
Pierre Mortier
http://www.oldmaps.com/maps/Northern-Eu ... 205540.htm

Я ж сказал-1705 г.

вот эта карта
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... mi=0&trs=1
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Чт фев 04, 2016 11:18 am

sous le Nom DE Pologne sont compris
la pologne se divise en
Haute ou Petite Pologne ou sont les
base ou Grande Pologne ou sont les
la Lithuanie a Vers la Prusse les
la Lithuanie a encor Vers la Prusse les
Изображение
https://yadi.sk/d/1C_4zBhRoGJDD
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Пт фев 05, 2016 4:28 pm

Paladin писал(а):вот весь атлас Mortier's issue of Jaillot's Atlas Nouveau
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... =9&trs=145

Здесь Cornelis Mortier (1699-1783)
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-x ... e=57302D3F
А мы начали с Mortier, Pieter (у которога якобы Руссия Бланше-Литвания - в 1700 или 1705. А в 1703г. у него же Руссия Бланше ou Moscovie - БЕЛАЯ РУСЬ ИЛИ МОСКОВИЯ.

Одна из карт старшего:
А тот Livonija: 1706 m. F. de Vito ir P. Mortjė žemėlapis
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ortier.jpg

Изображение

Есть Самогития, а есть Литва - на правом берегу З. Двины.

Хотя, и младший - наш человек, Литвинист :mrgreen: Что значит - честный человек, говорящий правду в истории. :mrgreen:
Из карт младшего (сын, наверно):

1742 г. Courones du Nord.
Author:
Covens et Mortier

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Paladin » Пт фев 05, 2016 5:13 pm

ммм лучший автор Covens et Mortier, у него нету никаких цветных русей........только московская польская, малая или украина (казакская)
Изображение
Аватара пользователя
Paladin
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2014 4:33 pm
Откуда: Брест

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Пт фев 05, 2016 6:25 pm

Paladin писал(а):
Серж Езапат писал(а):

Изображение

Paladin, возможно здесь разобраться? По-моему, эта карта более современная, а авторов прилепляют к ней, подгоняя к заданной дате - 1700, 1705 г.



я чё авторитетом стал?

вот оригинал карты

Nicolas de Fer
https://polona.pl/item/20224612/0/

Фигня какая-то. Вот оригинал - нераскрашенная.

Изображение

http://lithuanianmaps.com/Maps1701-09.html

Руссия Бланше-Литвания тоже есть у него, но уж больно это всё противоречит. Хотя, мстиславцы - "родом Литвины, белорусцы" (по вере) - уже в 17 веке редко появляются. Можно допустить, что в 1 карте из 100 на рубеже 17-18 веков могло и так быть. Исключение подтверждает правило.
Но что я знаю точно - жмудины дописывали на картах "Белую Русь" поверх Литвы, Литвании.....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Сб фев 06, 2016 1:15 am

Ещё раз про эту карту с "russie blanche ou litauanique" и будем завязывать об этом.
1700 Nicolas de Fer: "CARTE DES ESTATS
DE SUEDE, DE DANNEMARQ, ET DE
POLOGNE fur la Mer Baltique

Fer, Nicolas de, 1646-1720
Author
Date:
1705
Short Title:
Estats Des Couronnes De Dannemark, Suede et Pologne sur la Mer Baltique.
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... 32&trs=477

А что это там за линии между городами?
Дороги? Конные? Не автомобильные же. Может железные?

Эта карта рисовалась ПОСЛЕ 1742 ГОДА.
Такой момент - на карте Силезия принадлежит Германии (Пруссии). Французский автор написал даже Доиче де Силезие (столица Бреслав) - за неё конфликты были. Силезия со смешанным населением была до 16 века Польская, Чешская, затем - Австрийская. Впервые она стала Немецкой (Прусской) в 1742 году в результате войны Пруссии с Австрией. Граница Австрии на карте смещена далеко на юг.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlesien
Nach dem Ersten Schlesischen Krieg und dem Vorfrieden von Breslau (1742) wurde vereinbart, dass Österreich Nieder- und Oberschlesien bis zur Oppa an Preußen abzutreten hatte. Nach dem Dritten Schlesischen Krieg (1756 bis 1763) musste auch die bis dahin böhmische Grafschaft Glatz, die nicht zu Schlesien gehört hatte, an Preußen abgegeben werden.
После 1 Силезской войны - к Пруссии - Верхняя Силезия (1742), после второй - Нижняя (1756 - 1763)

Изображение

Получается - эта карта - позже 1763 г. Если покапаться - ещё доказательства можно найти....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4473
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Сб фев 06, 2016 8:12 am

Серж Езапат, в данном моменте, Вы - не правы. Дело в том, что данная карта входит в состав атласа, выпущенного в 1705 году :
Изображение
Данный атлас я "заливал" на "Мир книг" (сейчас он не работает почему то), но ссылки - рабочие :
http://turbobit.net/cqz85hqu9xa2.html
http://dfiles.ru/files/8w9tor6py
(см.стр.168 и 172 - карта разделена на 2 части, а не вместе)
Кстати, по указанной Вами ссылке, можно скачать карту в JP2 (внизу левого столбика текста) и сконвертировать в
http://image.online-convert.com/ru/convert-to-jpg
Получится карта в пределах 30Мб.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4