Территория Беларуси

[Valera]

Я. Купала пісаў:
Нас падзялілі чужынцы,
Чорных дарог махляры.
К чорту запоны,
К чорту граніцы,
Нашы тут гоні, бары…
Дык вось, хто бы мне распавёў: чаму я павінен маўчаць. У нашага народа нажніцамі адрэзалі болей за палову зямель, ды й хто? Ленін - Сталін з сваёй зворай і іжэ з імі. А на якіх- такіх законных абставінах гэта ўсё зроблена? А пасля вайны?
Калі ў сучасны момант нельга вярнуць свае тэррыторыі, дык патрэбна давесці да людзей хто і чаму гэта зрабіў. Чаму мы дагэтуль молімся ўсялякім казлам, якім і дагэтуль жа вакол помнікі стаяць.

[Радашковец]

Цікава пачуць меркаваньне адносна зоны этнічнага рассяленьня беларусаў. З Пскоўшчынай, Смаленшчынай, Браншчынай, Куршчынай - усё больш або меней ясна... Але вось што рабіць адносна такіх тэрыторый як Калужчына, Арлоўшчына, Цьвершчына... Заўсёды быў перакананы што гэта спрадвечна фінскія этнічныя адзінкі, але некаторыя матэрыялы сьведчаць у карысьць наяўнасьці беларускіх дыялектаў і гаворак на вышэйпаказаных тэрыторыях... Часам прыходзілася наторкацца на проста такі правакацыйныя меркаваньні пра прысутнасьць беларускіх гаворак у такіх нядаўніх губэрнях як Тульшчына ці Разаншчына... Ці так гэта, або расейцы ізноў вырашылі перацягнуць покрывец і прымазацца да нашай "агульнай" гісторыі? Ці сапраўды дыялекты беларускай мовы былі распаўсюджаны гэтак шырака на ўсход? Ратуйце, бо нейкае балта-фінскае змешваньне выходзіць....блытаніна...

Вось і спасылка ёсьць...http://jivebelarus.net/history/gistografia/ethno-and-historycal-borders-of-belarus.html?page=4#lnk2

[Mihail Mitin]

Почему в некоторых чисто российских областях (Тула, Рязань, Калуга и т.п.) попадаются беларуский говор ?
Как я вижу, это за счет плена в войнах ВКЛ и Московии, а основное - переселение деревнями с территории Беларуси в российскую глубинку после восстаний при царизме. Если не ошибаюсь, об этом описано в "История имперских отношений....".

[Радашковец]

Трэба абавязкова набыць кнігу А. Тараса...дзякуй за параду...

Але ж канчаткова няўпэўнены наконт такога моцнага ўплыву беларускіх перасяленцаў на мясцовае насельніцтва....гэта ж якія маштабы перасяленьня павінны былі быць, ды і высялялі ў Заходнюю Сібір і Архангельскую вобласьць, паколькі я ведаю...наўрад ці засялялі памежныя раёны...імкнуліся закінуць далей ад Радзімы у глухмень...

[Сергей Романов]

Цікава пачуць меркаваньне адносна зоны этнічнага рассяленьня беларусаў. З Пскоўшчынай, Смаленшчынай, Браншчынай, Куршчынай - усё больш або меней ясна... Але вось што рабіць адносна такіх тэрыторый як Калужчына, Арлоўшчына, Цьвершчына... Заўсёды быў перакананы што гэта спрадвечна фінскія этнічныя адзінкі, але некаторыя матэрыялы сьведчаць у карысьць наяўнасьці беларускіх дыялектаў і гаворак на вышэйпаказаных тэрыторыях... Часам прыходзілася наторкацца на проста такі правакацыйныя меркаваньні пра прысутнасьць беларускіх гаворак у такіх нядаўніх губэрнях як Тульшчына ці Разаншчына... Ці так гэта, або расейцы ізноў вырашылі перацягнуць покрывец і прымазацца да нашай "агульнай" гісторыі? Ці сапраўды дыялекты беларускай мовы былі распаўсюджаны гэтак шырака на ўсход? Ратуйце, бо нейкае балта-фінскае змешваньне выходзіць....блытаніна...

Вось і спасылка ёсьць...http://jivebelarus.net/history/gistografia/ethno-and-historycal-borders-of-belarus.html?page=4#lnk2

давно этим интересуюсь, но думаю, получить информацию можно только методом ясновидения...

[Valera]

Чаму Беластоцкая вобласць апынулася ў складзе Польшчы?
Няўжо ніхто з нашых гісторыкаў не змог грунтоўна даказаць, чые гэта землі.
Ці ўсё рабілася як звычайна? У наглую, адабралі і ўсё. На якіх такіх падставінах? Чым грунтавалася Польшча ў гэтым выпадку?

[Vadim Deruzhinsky]

Радашковец: «Цікава пачуць меркаваньне адносна зоны этнічнага рассяленьня беларусаў. З Пскоўшчынай, Смаленшчынай, Браншчынай, Куршчынай - усё больш або меней ясна... Але вось што рабіць адносна такіх тэрыторый як Калужчына, Арлоўшчына, Цьвершчына...»

Тула, Рязань (Эрзя), Калуга, Тверь – финские топонимы, Орел – тюркский топоним («дорога вверх» на языке кипчаков, коренного населения Орла – это пишет Мурад Аджиев в своих статьях и книгах). В принципе, это уже земли финно-угров и тюрок Московии, но в этих областях была и самая западная часть расселения наших кривичей (западных балтов), в том числе и в части Псковской области (Псков создан на финской реке Плескве (схоже с Москва народа мокшан), от нее и финское имя Плесков, в дальнейшем - Псков).

Насчет Твери. Западная часть Тверской области исконно была населена кривичами (западными балтами, беларусами), а восточная – финно-уграми (то есть московитами, ныне русскими). Именно по этой причине Великое княжество Тверское всегда этнически тянулось к ВКЛ, а Ольгерд был сыном тверской княжны и женат на тверской княжне, а его сын Ягайло – был тверчанином уже на три четверти своей крови.

Это важнейший нюанс всегда прятали лживые московские историки.

Теперь что касается «козлов Сталина и Ленина», которые нагло урезали территорию Беларуси в свою пользу. То есть при создании БССР без всяких объяснений включили в состав РСФСР наши Смоленскую, Витебскую, Гомельскую и Могилевскую области, а через много лет под влиянием не столько требований Минска, сколько из-за политических игр за влияние на польскую Западную Беларусь – вернули лишь половину украденного, оставив себе нашу Смоленщину, половину Витебской области и часть Гомельской и Могилевской. Это не козлы. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ, из-за которых Беларусь лишилась огромной части своей территории.

Все мы видим, какую истерику подняла шовинистическая Россия за «возвращение Крыма у Украины». А ведь Крым – это территория вовсе не русских и не украинцев, а своего коренного народа – крымских татар, исторической Южной Орды, которой платил дань еще Иван Грозный – уже после якобы «избавления от ордынского ига».

А в нашем случае идет речь именно о БЕЛАРУСКИХ землях, которые не только у нас украла Россия, но еще и занималась там ГЕНОЦИДОМ: насильно превращала беларусов в русских. В том числе во время пребывания Гомельской, Витебской и Могилевской областей в составе РСФСР в течение 1919-1927 годов там были запрещены все школы, газеты, организации и пр., использующие родной беларуский язык, - и насаждался российскими властями русский язык. Все беларусы были насильно записаны как «русские». Эта русификация в течение этих нескольких лет крайне пагубно сказалась на населении потом возвращенных нам РСФСР территорий, а вот население Смоленской области и половины Витебской (с отрезками Могилевской и Гомельской) – было вообще окончательно превращено в «русский этнос».

В царской России было официально признано, что «население Смоленщины – преимущественно белоруссы». Власти БССР постоянно слали в Москву петиции, обосновывая беларускую этническую суть Смоленской области. Нет – русские националисты не хотели ничего слышать, вместо этого они нагло записали в переписи населения при Сталине всех беларусов Смоленщины в «русских». Это НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД.

Конечно, ни вчера, ни сегодня наши власти Беларуси уже не могут требовать от России возвращения наших украденных территорий (смелым было только руководство довоенной БССР, но и оно было уничтожено Сталиным как «белорусские буржуазные националисты» в 1930-е годы). Потому что Беларусь в сравнении с Россией-Ордой – просто ничтожно мала в своих силах, да к тому же к власти в России пришли националисты школы Пукина. Если сейчас заикнуться о том, что Россия нагло игнорирует существование беларуского этноса на захваченных у нас территориях и целенаправленно наших беларусов Смоленщины и других областей НАСИЛЬНО именует в документах якобы «русскими», - то реакция будет жутчайшей. Сотрудники ГРУ из Москвы тут же организуют у нас «переворот», убьют нашего президента и поставят свою марионетку, которая вообще лишит нас своего государства и по настойчивому желанию Пукина сделает нашу страну новыми шестью губерниями РФ.

Поэтому наш официоз «молчит в тряпочку» на эту тему, уповая на то, что молчать не будем мы – беларусы в своих форумах и прочих негосударственных СМИ. Потому что огромная и прочная ОБИДА на Кремль и у нашей власти, равно как у нас. Да вот сделать власть ничего не может в этом вопросе.

Все это – историческая подоплека, и в ней я негодую вместе с остальными. Но что касается вопроса «Что делать дальше?», то полагаю, что вопрос не имеет будущего. Увы, надо просто сказать о наших утраченных беларуских территориях: «И хрен с ними». Потому что ничего не изменить. Пересматривать границы в XXI веке – это дурной тон, тем более на фоне объединения всех европейских стран в ЕС, где национальные границы стали УСЛОВНОСТЬЮ. Это лишь интеграция с Россией означает наше превращение из беларусов в россиян Орды-России (как ранее восточный сосед это сделал с населением Смоленщины). А вот интеграция с Европой – не только сохраняет наше этническое лицо, но и позволит воссоединиться с нами беларусам Белосточчины и Виленщины. В снова единое БЕЛАРУСКОЕ ПРОСТРАНСТВО.

Но опять-таки, открытую интеграцию Беларуси в ЕС и НАТО не позволит Москва – задушит тут же. Именно по этой причине, как считают почти все московские аналитики, ЕС изобрел хитрый вариант «Восточного партнерства» для «извлечения» именно и конкретно ОДНОЙ Беларуси из-под России. В нем предусмотрены 6 стран – Беларусь, Украина, Молдова, Грузия, Армения, Азербайджан – но, как дружно находят аналитики, весь проект создан только ради одной Беларуси. Чтобы ее увести «безконфликтно» от власти Кремля.

Что касается этих 6 стран «Восточного партнерства», то, кроме Беларуси, остальным странам (в том числе и Украине) вряд ли светит в ближайшее будущее войти в ЕС. И только одну Беларусь ЕС готов включить в свой состав моментально без всяких условий. Фактически, достаточно только желания Беларуси. Увы – преградой являются «узы Москвы».

Лукашенко сейчас, в начале мая, поедет в Прагу, где будет выстраивать политику «противовесов», но будь на его месте президентом РБ Ющенко, Тимошенко или Янукович – Беларусь сразу вошла бы в ЕС. Что касается Украины, Молдовы и кавказских стран – то, повторяю, их в ЕС не хотят видеть, а вот Беларусь – крайне хотят видеть частью Евросоюза и НАТО. Причем, так хотят, что готовы проигнорировать все промежуточные условия, которым следовали другие кандидаты.

Беларусь имеет огромнейшую геополитическую ценность, плюс ее население – в отличие от населения других 5 стран «Восточного партнерства» - исторически и ментально является частью Западноевропейской Цивилизации.

Сегодня на телеканале «МИР» директор отдела Беларуси Института (если не ошибаюсь) внешней политики РФ сказал, что Лукашенко уже своим согласием на участие в «Восточном партнерстве» нарушил Договор 1999 года с Россией, который имеет статус Закона. То есть, сказал этот товарищ, президент Беларуси НАРУШИЛ ЗАКОН, преступник.

Дальше мы еще больше получим гневных обвинений со стороны россиян. Чем больше процесс развивается – тем больше желчи и злобы со стороны Московии.

На этом фоне поднимать вопрос еще и об утраченных территориях – просто безумие.

[Valera]

Вадзім Дзеружынскі пісаў: Но что касается вопроса «Что делать дальше?», то полагаю, что вопрос не имеет будущего.
Гэта у корні няправільна. Ў свеце нічога не бывае вечным. Калі-нікалі разваліцца і гэтая імперыя - імперыя маскаля. Магчыма ізнутра. Калі гэта тэма (тэма тэррыторыяў) будзе на слуху, то тады мы будзем маць права патрабаваць спрадвечнае, пасколькі ўсё ўтварылася не вельмі і даўно.
Габрэі болей за 2, ці 3 тысячагодзя таму захапілі Палестыну, аднак і дагэтуль усё робяць, каб гістарычна даказаць свае правы на гэтыя тэррыторыі. І маюць падтрымку ва ўсім свеце, хоць і не маюць на гэта рацыю.
Мы беларусы,( крывічы, ліцьвіны і г. д.) з΄яўляясь самай выбітнай нацыяй, стоячы у самых вытокаў цывілізацыі, маем права ў весь голас распавядаць пра свае карані, а гэта ужо аўтаматычна – карані эўропейскай супольнасці. Наш этнас самы спрадвечны. Ваша газэта ў гэтым пераконвае. Вельмі верагодна што ад нас усё і пайшло. Ад нашых продкаў.

[Vadim Deruzhinsky]

Valera: «Ў свеце нічога не бывае вечным. Калі-нікалі разваліцца і гэтая імперыя - імперыя маскаля».

Надо было не задницу чесать, а думать о будущем. Многие страны себя обезопасили от последствий Катастрофы развала России, войдя в НАТО: Чехия, Болгария, Словакия, Венгрия, Польша, Румыния и т.д.

Если Беларусь тоже (судя по высказываниям АГЛ) хочет себя дистанцировать от политических катаклизмов в России, то Беларуси тоже в срочном порядке надо вступать в НАТО – чтобы отморзки со стороны восточного соседа нас не вовлекли в свой Хаос.

Нас спасет от лихоимства соседа только НАТО. И чем быстрее Беларусь вступит в НАТО – тем лучше будет для нас, для Европы и для самой России. У которой тоже нет никакого иного пути выживания, кроме вступления в НАТО. Все остальные пути будущего – ведут только к развалу России. Без НАТО – Россия не имеет будущего как часть Западной Цивилизации и скатывается до стран Третьего Мира, развивающихся государств. В бездну туземных хунт.

Откуда, впрочем, и поднялась.

[Valera]

Цалкам падтрымліваю гэтае меркаванне. Тым не меньш нельга апускаць рукі, таму што гаворка ідзе больш не пра тэррыторіі, а пра людзей,- нашых людзей, беларусаў. Русіфікацыя Смаленскай вобласці, часцін Віцебскай, Магілеўскай і Гомельскай вобласці – гэта не канчатковае пераутварэнне беларусаў у «русский этнос». Канешне, пушкамі ды ракетамі магчыма трымаць народ у падпарадкаванні, але гены ўсёж адгуляюць сваё. Наша нацыя цалкам адродзіцца. Гэта будзе даволі скора. Спадзяюся на гэта.

[Сяржук з Барысава]

Знайшоў у сябе матэрыалы, якія маюць дачыненне да падзелу нашай краіны.

Цiтоу В.С. Этнаграфiчная спадчына: Беларусь: Краiна i людзi.–Мн.: Беларусь, 2001.

Дзяржаўная тэрыторыя фарміруецца на аснове этнічнай, аднак дзяржаўныя і этнічныя межы рэдка супадаюць, бо ў справу «ўмешваюцца» палітычныя фактары. Уздым дэмакратычнага і нацыянальна-вызваленчага руху стварыў рэальныя ўмовы для адраджэння беларускай дзяржаўнасці. 25 сакавіка 1918 г. на ўсёй этнічнай тэрыторыі была абвешчана незалежная Беларуская Народная Рэспубліка. Аднак бальшавіцкі ўрад, што заключыў у той час ганебны Брэсцкі дагавор, аддаўшы частку Беларусі Германіі, паспяшаўся выправіць становішча і пасля паражэння Германіі ў першай сусветнай вайне склікаў у Смаленску I з'езд Кампартыі Беларусі, дзе была абвешчана Беларуская Савецкая Сацыялістычная Рэспубліка ў складзе Віцебскай, Магілёўскай, Мінскай, Гродзенскай, большай часткі Смаленскай і Віленскай губерняў. Неўзабаве рашэннем савецкага ўрада Смаленская, Магілёўская і Віцебская губерні былі далучаны да Расіі, а заходняя частка Беларусі была аб'яднана з усходняй Літвой (Летувай) у Літоўска-Беларускую Савецкую Сацыялістычную Рэспубліку (Літбел), якой адводзілася марыянетачная роля ў палітычных гульнях супраць незалежнай Літоўскай рэспублікі (Тарыбы) з цэнтрам у Каўнасе. Аднак у хуткім часе (красавік, 1919) польскія войскі авалодалі сталіцай Літбела Вільняй, і толькі што створаная «суверэнная дзяржава» павінна была самаліквідавацца. Тады, каб забяспечыць сабе тылы, савецкі ўрад Расіі 12 ліпеня 1920 г. падпісвае дагавор з Літоўскай Тарыбай, па якому перадае апошняй беларускія землі з гарадамі Гродна, Ліда, Вільня, Смаргонь, Мядзель.

Неўзабаве быў заключаны яшчэ адзін дагавор–Расіі з Латвіяй, па якому Расія перадавала апошняй Дзвінскі, Рэжыцкі і Люцынскі паветы Віцебскай губерні, паўднёвая частка якіх была населена пераважна беларусамі (жнівень, 1920). Савецка-польская вайна (1919–1920) прывяла да новага пераразмеркавання беларускай тэрыторыі. Паводле Рыжскага дагавора, заключанага паміж Польшчай, Расіяй і Украінай у 1921 г. (беларуская дэлегацыя на перагаворы не была дапушчана), тэрыторыя Беларусі была «разрэзана па-жывому» на дзве часткі (калі не лічыць, што яшчэ адна частка–тэрыторыя Віцебскай, Магілёўскай і Смаленскай губерняў знаходзілася ў гэты час у складзе РСФСР). Заходняя частка была перададзена Полышчы, яе мяжа на ўсходзе прайшла па лініі Верхнядзвінск (Дрыса)–Дзісна–Радашковічы–Негарэлае–больш на захад ад Турава. «Уласная» тэрыторыя БССР складалася ў гэты час усяго з шасці паветаў Мінскай губерні–Бабруйскага, Барысаўскага, Ігуменскага (з 1923 г.–Чэрвеньскі), Мазырскага, часткі Мінскага і Слуцкага. Толькі ў 1924 г. у выніку праведзенага «ўзбуйнення» Беларускай ССР былі вернуты 15 паветаў Віцебскай і былой Магілёўскай губерняў (Магілёўская губ. у складзе РСФСР была скасавана), а ў 1926 г. яшчэ два паветы–Рэчыцкі і Гомельскі.

У верасні 1939 г., калі Польшча была акупіравана фашысцкай Германіяй, савецкія войскі пачалі наступленне з усходу і занялі заходнюю частку Беларусі, якая была ўз'яднана ў складзе Беларускай ССР; тэрыторыя БССР у гэты час складала 333,7 тыс. кв. км, на ёй пражывала 11 млн чалавек. Аднак, падзяліўшы сферы ўплыву з фашысцкай Германіяй, сталінскае кіраўніцтва распачала новую серыю «дыпламатычных гульняў» у Прыбалтыцы з мэтай яе далучэння да СССР. У кастрычніку 1939 г. яно заключыла дагавор з Летувай, па якому апошняй былі перададзены ад Беларусі г. Вільня і Віленскі край у абмен на размяшчэнне расійскіх ваенных баз на тэрыторыі Летувы. Гэтая вераломная здзелка была праведзена насуперак волі карэннага насельніцтва Віленшчыны, а Летуве каштавала дзяржаўнай незалежнасці; Летува, як і Латвія, Эстонія, была ў хуткім часе далучана да СССР (1940); Еўропа стаяла напярэдадні вялікай сусветнай вайны. Пасля другой сусветнай вайны ў жніўні 1945 г., паводле дагавора паміж СССР і Польшчай, апошняй адышлі ад БССР 17 раёнаў Беластоцкай вобласці з г. Беласток і тры раёны Брэсцкай вобласці. Ні адна з краін-пераможцаў не панесла такіх страт, як Беларусь: яна страціла частку сваіх тэрыторый, а яе насельніцтва (з улікам тэрытарыяльных страт) скарацілася на 40 %. Сучасная тэрыторыя Беларускай рэспублікі складае 207,6 тыс. кв. км, на ёй пражывае, паводле перапісу 1989 г., 10 млн 152 тыс. чалавек.

[Сяржук з Барысава]

Выкажу свае думкі наконт таго, што будзе далей.
У бліжэйшыя 10 год перанаселены Кітай увядзе свае войскі ў Сібір і Далёкі Усход для "абароны сваіх грамадзян ад маскоўскіх ксенафобаў". У выніку чаго, Расея застанецца ў межах сучаснай Маскоўскай вобласці. Летась на браншчыне праводзіўся рэферэндум, дзе большасць жыхароў выказалася за далучэнне да Рэспублікі Беларусь, таму далучэнне нашых усходніх тэрыторый у будучыне да Беларусі адбудзецца па ініцыаціве саміх жыхароў гэтых рэгіёнаў. Далучэнне Віленшчыны адбудзецца ў выніку вайсковай аперацыі. Што дачыцца Беласточчыны, то гэты рэгіён мы згубілі назаўсёды. У нас не хопіць рэсурсаў яго адваяваць.

[Mihail Mitin]

......Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Ныо-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира!

[SET]

Выкажу свае думкі наконт таго, што будзе далей.
У бліжэйшыя 10 год перанаселены Кітай увядзе свае войскі ў Сібір і Далёкі Усход для "абароны сваіх грамадзян ад маскоўскіх ксенафобаў". У выніку чаго, Расея застанецца ў межах сучаснай Маскоўскай вобласці. Летась на браншчыне праводзіўся рэферэндум, дзе большасць жыхароў выказалася за далучэнне да Рэспублікі Беларусь, таму далучэнне нашых усходніх тэрыторый у будучыне да Беларусі адбудзецца па ініцыаціве саміх жыхароў гэтых рэгіёнаў. Далучэнне Віленшчыны адбудзецца ў выніку вайсковай аперацыі. Што дачыцца Беласточчыны, то гэты рэгіён мы згубілі назаўсёды. У нас не хопіць рэсурсаў яго адваяваць.

Факт, китайцы поголовно стали изучать русский язык! А это точно не просто дань моде (у китайцев всегда все продумано).

[Valera]

Тэма сайта - «Тэррыторыя Беларусі»,- маецца на увазе спрадвечная... Магчыма таксама і пажартаваць, як Сяржук. Кепскага у гэтым няма нічога. Пры ўсёй сваёй фантастычнасці ў гэтым жарце ёсць кропля цьвярозага сэнсу. Мы бачым, што робіцца ў свеце. Бендзер тут ні прычым.