О Литве

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: О Литве

Сообщение ARWI » Пт янв 26, 2018 3:14 pm

http://historylib.org/historybooks/V--V ... dovanie/26


Источник: Седов Славяне. Историко-археологическое исследование

Это проволочные украшения большого или среднего диаметра, в том числе и весьма крупные, с сомкнутыми или заходящими концами (рис. 81). Найдены они на многих памятниках тушемлинской культуры, и можно говорить о характерности этих колец для ее носителей, по крайней мере для значительной части их.[653] Рис. 81. Браслетообразные височные кольца середины I тыс. н. э. 1 — Эйкотошкис; 2 — Демидовка; 3 — Попово на Унже; 4 — Попадьинское; 5 — Отмичи; 6 — Микольцы. Как уже отмечалось, височные кольца были излюбленным женским украшением значительной части раннесредневековых славян и являются надежным индикатором для выделения славянских древностей среди материалов соседних этносов. Средневековые древности финно-угорских и летто-литовских племен, заселявших лесные области Восточной Европы, ныне достаточно хорошо изучены.[654] Можно вполне определенно утверждать, что ни одному из племенных образований балтов и финно-угров, не затронутых славянским влиянием, ношение височных колец не было свойственно. Женское убранство прибалтийских и волжско-камских финнов, как и летто-литовских племен, было своеобразным и не могло включать височные кольца. Единичные височные кольца славянских типов, изредка встречаемые в древностях Прибалтики, Волго-Камья и Приуралья, отражают культурные и этнические контакты местного населения со славянским миром. Появившиеся в тушемлинской культуре браслетообразные височные украшения без каких-либо перерывов продолжали бытовать в лесной зоне Восточно-Европейской равнины до X–XIII вв. включительно, когда их славянская принадлежность уже не вызывает никаких сомнений. В этой связи в составе тушемлинской культуры рассматриваемые украшения должны быть отнесены к славянскому этносу.
Рис. 80. Распространение браслетообразных незавязанных височных колец в середине I тыс. н. э. а — памятники с находками браслетообразных колец; б — ареалы культурных новообразований периода великого переселения народов и начала средневековья (культуры псковских длинных курганов, тушемлинской, мерянской и муромской); в — ареалы распространения пражско-корчакской и пеньковской культур. 1 — Радостай-Аленонис; 2 — Луксненай; 3 — Сейлюнай; 4 — Бакшяй; 5 — Слабаделе (Аловеле); 6 — Мигонис; 7—Аукштадварис; 8 — Кернаве; 9 — Квирбяй; 10 — Кайренай; 11 — Варапнишкес; 12 — Пакрауглу; 13 — Граужиняй; 14 — Межонис; 15 — Дусетос; 16 — Эйкотишкис; 17 — Жадавайняй; 18 — Рокенай; 19 — Прудники; 20 — Микольцы; 21 — Городище; 22 — Свила; 23 — Васильковка; 24 — Аздятичи; 25 — Дедиловичи; 26 — Бельчица; 27 — Казиха; 28 — Городня; 29 — Бароники; 30 — Акатово; 31 — Близнаки; 32 — Демидовка; 33 — Тушемля; 34 — Отмичи; 35 — Топорок; 36 —Троицкое; 37 — Луковня; 38 — Щербинка; 39 — Боршева; 40 — Попадьинское; 41 — Сарское; 42 — Малодавыдовское; 43 — Выжегша; 44 — Кочкино; 45 — Попово на Унже; 46 — Безводное; 47 — Ахмылово; 48 — Максимове; 49 — Малышеве; 50 — Тумовское; 51 — Подболотня; 52 — Борки; 53 — Старый Кадом.
Последний раз редактировалось ARWI Чт июл 05, 2018 11:06 am, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: О Литве

Сообщение ARWI » Пт янв 26, 2018 3:16 pm

ЕЩЕ РАЗ-
SLAVINIAI BRAZERIAI RINGS 6 CENTURY
1 — Радостай-Аленонис; 2 — Луксненай; 3 — Сейлюнай; 4 — Бакшяй; 5 — Слабаделе (Аловеле); 6 — Мигонис; 7—Аукштадварис; 8 — Кернаве; 9 — Квирбяй; 10 — Кайренай; 11 — Варапнишкес; 12 — Пакрауглу; 13 — Граужиняй; 14 — Межонис; 15 — Дусетос; 16 — Эйкотишкис; 17 — Жадавайняй; 18 — Рокенай;
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: О Литве

Сообщение ARWI » Пт янв 26, 2018 3:56 pm

Несомненным остается то, что становление тушемлинскои культуры стало концом развития местных древностей раннего железного века. Кроме существенных изменений в материальной культуре, при этом имела место коренная перестройка поселенческой структуры. Жизнь на городищах раннего железного века полностью затухает, все население концентрируется на открытых поселениях, которые становятся более крупными. Очевидно, что без внешнего импульса объяснить это невозможно. Племена киевской культуры и носители позднезарубинецких древностей никак не могли оказать единовременного существенного воздействия на затухание культур раннего железного века и тем более на становление новой. Если инфильтрация этих племен и имела место, то она, судя по данным археологии, не могла быть значительной и не могла охватить обширную территорию днепро-двинской и культуры штрихованной керамики. Несомненно, более существенной была миграция населения из Средней Европы, о чем свидетельствует концентрация в рассматриваемых землях находок провинциальноримского происхождения. Субстратом тушемлинской культуры были две различные культуры — днепро-двинская, оставленная одним из крупных племенных образований днепровских балтов, и культура штрихованной керамики, носители которой составляли ядро балтов — основных предков раннесредневековых летто-литовских племен. При этом следует подчеркнуть, что новая культура охватила только части ареалов этих культур раннего железного века, только те области, где находками провинциальноримских типов документируется расселение среднеевропейского населения. Следовательно, активным элементом при становлении тушемлинской культуры были пришлые племена. Исследователи не раз обращали внимание на некоторую близость глиняной посуды тушемлинской культуры к керамическим комплексам культуры псковских длинных курганов. На этом основании некоторые археологи строили догадки о становлении культуры псковских длинных курганов в результате расселения верхнеднепровско-западнодвинского населения в Псковско-Ильменском крае.[652] Однако синхронность культуры псковских длинных курганов и тушемлинской исключает генетическое развитие первой из второй. Параллели в керамических коллекциях этих культурных групп обусловлены родственностью их. Они вышли из единого венедского ареала Средней Европы. К этому можно добавить, что тушемлинская керамика имеет еще некоторые черты сходства с синхронной глиняной посудой суковско-дзедзицкого типа срединных и поморских областей Польши и Мекленбурга.
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: О Литве

Сообщение ARWI » Пт янв 26, 2018 4:15 pm

Характерными особенностями суковско-дзедзицкой культуры, благодаря которым её памятники отличаются от памятников окружающих культур, в первую очередь, также славянской пражско-корчаковской являются:

2 .Наземные бревенчатые, преимущественно, срубные жилища с подпольями чашеобразной формы. Ямы заполнены грунтом, остатками отопительных устройств и отбросами. Размеры ям 2 х 1,5 метров до 3,1 х 1,9 метров.[2][1], что отличает их от традиционных славянских землянок[3].

Фрида Гуревич- раскоп в нижнем слое Новогрудка ,
постройка 37-Ориентированая по сторонам света постройка была построена над ямой заполненной гумусом и камнями..
Постройка 12 -...а также большая яма диаметр 1,7 м заполнена необожженной глиной
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: О Литве

Сообщение WilWit » Пт янв 26, 2018 10:03 pm

grron писал(а):Касаемо мтДНК летувяй. Там вообще интересно девки пляшут. Согласно Балановским летувяйки ближе всех к боснийкам. И относительно далеки от латышек и эстонок. Из чего можно сделать вывод, что финно-угры ассимилировали некую группу балто-славян (или даже скорее перебили) и обрюхатили балто-славянских баб создав этнос жмудов с 50% N1 по мужской линии.

Изображение

У летувисов просто выборка меньше:))) основная митогаплогруппа и у них и у нас - H.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Сб янв 27, 2018 4:25 am

Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а):Река Москва, приток Оки и город Москва в России;
Река Москава или Moskawa - приток Варты в Польше;
Река Москва, приток Тисы в Карпатах (г.Рахов) на Украине;
Москва - Moskwa — деревня в Польше, в Лодзинском воеводстве, в Восточно-Лодзинским повяте, в гмине Новосольна. Расположена в центре страны, в 130 километрах к юго-западу от Варшавы. Впервые упомянута в 1418 году.

Изображение

Я воспользовался этой картой лишь потому, что на ней мне легче было ставить свои метки.
Как видите пан Деружинский, в отличии от вас - я систематизирую свои знания и провожу определённую работу, а не гадаю на кофейной гуще, как вы. 8)

И ещё на десерт - в свою бытность, когда я руководил гостиничным комплексом во Львове у меня, в инженерной службе, работал коренной галичанин по фамилии - Москва, не имеющий ни малейшего отношения ни к москалям, ни к полякам!! К примеру, в той же Львовской области есть, как минимум, два села под названием Ятвяги... Так что надо мыслить масштабней - балты были не очень то и чужими в славянской среде, и их язык, вплоть до 18-го века проходил, как диалект славянского в их вендо-сарматском сообществе...
А вы - пан Деружинский, тут безаппеляционно заявляете - что чуть ли не поляки с русинами - это микс угро-финнов и славян!!!! 8)


"Ятвяги — село в Мостисском районе Львовской области Украины.
Ятвяги, до 2015 года — Прибелье — село в Жидачовском районе Львовской области Украины.
Ятвяг Гунарев из списка купцов в договоре с греками от 945 года имел здесь свои торговые склады с ятвягами из нынешней Литвы обслуживавших волок из Греков в Варяги ..."

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Сб янв 27, 2018 4:44 am

Шоломич писал(а):
grron писал(а):Касаемо мтДНК летувяй. Там вообще интересно девки пляшут. Согласно Балановским летувяйки ближе всех к боснийкам. И относительно далеки от латышек и эстонок. Из чего можно сделать вывод, что финно-угры ассимилировали некую группу балто-славян (или даже скорее перебили) и обрюхатили балто-славянских баб создав этнос жмудов с 50% N1 по мужской линии.
Венедский шлейф - от Адриатики до Балтики.
R-Z280
Изображение

Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist.

"...Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними.
Язык древних Пруссов постепенно выходил из употребления в течении 13, 14 и 15 веков и никто уже в 17 веке на нём не говорил. Он отличался от Литовского лишь как один диалект от другого, и древние Венды являлись общим источником этого языка. Как теперь называют, Прото-Венды говорили с незапамятных времён на нём. Торговля между Венедами Балтийскими и Адриатическими доказывает очень древнюю связь этих стран."

Венды и сарматы в Евразии - были признанными выдающимися коневодами. Те же пруссы - люди-кони, а по существу кентавры, китаврасы в древних легендах. Весьма гармонично вписывается в их среду легендарный Полкан - наполовину - человек, волк и конь.., что полностью соответствует символике пруссов - любителям кумыса и бани!!!...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Сб янв 27, 2018 4:54 am

Полкан охраняет коней Святовита.
Художник В.Корольков.
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение каваль » Сб фев 17, 2018 10:41 pm

И сам, и многие форумчане пытались раскрыть смысл или происхождение слова " Литва" (Lithua) .

Последнее моё взвешенное измышление о современном значении древне-славянского слова "Литва" было как "Союз". Но какой ?

По латински Литва есть Lithua с корнем "Lith". Население так и звали литами. Этот латинский корень означает также "твердыня, сплочение, союз". Так сегодня оно используется в названии строительного материала из бетона-моно-лита. Этот материал состоит из нескольких разных компонентов: песок, гравий, цемент. Из абсолютно разных компонентов получен единый новый материал бетон-монолит. Как вы помните полное название ВКЛ : вел. княж. литовское руское и жемоитское. Здесь также несколько этносов( или религиозных общин) были соединены в союз и образовали новую нацию -Литва- союз нескольких разных, ставшими едиными или общими.

Оставался один нюанс: почему жемойто-литовцы называли великолитву Гудами?

Здесь нам на помощь приходит еще один компонент-этнос ВКЛ, появившийся после создания ВКЛ русами и жемайтами. Это евреи ашкеназы. Сегодняшние литовцы (жемоить) ранее несколько веков совместно проживали с евреями ашкеназами, которых они положили под Каунасом в 1941-42 году. А у евреев гуды- это частицы или составляющие Агудата , что в переводе с их языка означает "Союз". Ашкеназы знали историю создания ВКЛ именно как союз нескольких разных этносов и религий. Поэтому они литву- литвинов на свой лад звали гудами. А сегодняшние литовцы лишь переняли это название, не понимая его смысла.

Литва=Союз=... Уния
Литвин=гуд=нация из союзных (сплоченных народов).

Из скольки народов или субэтносов, или религиозных групп образовалось известное нам ВКЛ как Союз или уния ? Изначально из 2-х : русинов (греческое христианство) и жемоитов-язычников. Потом кревская уния (религиозная) и окатоличивание и русинов и жемайтов. Так появились литвины.
И были потом жемайто-литовцы и руссо-литовцы и литвины. Была литва вилейская и завилейская. А Была литва Мендовга ( новогрудок+ королевец), т.е союз ятвягов новогрудка и прусов кенигсберга. А была литва Гедемина : после соединения с рускими землями Гедемином в 1323-1328 годах жемайтского княжества, так появилась литва(союз) русо-жемайтов и все стали также князьми литовскими , т.е. союзными или общими. Вспомните и полоцкое княжество, кот было то руским, то потом литовским. Видимо оно также вступило в некую унию с другим языческим народом (латами ?). В литве Гедемина и жемаитские князья и руские князья стали литовскими одновременно, т.е. общими для двух этносов. Таких уний было множество и все они были литвой по смыслу как союз разных религий. Но никогда литва не была союзом двух языческих общин или двух христианских народов. Одни из вступивших в литву-союз были обязательно язычниками.
Готов признать, что до создания русинами и жемайтами ВКЛ как литвы-союза-унии двух народов (двух религиозных общин) сегодняшние белорусы были более рускими, т.е. правоверными христианами, но стали литвой, войдя в союз жомойдью (язычниками), которая также стала литвой, войдя в союз с русами.

Без второго союзного христианского народа ни ятьвяги, ни жемайты, ни самогиты или нерома никогда не могли быть литвой. Они будущие литовцы - небольшая часть будущего религиозного союза, плавильного религиозного котла. После полного завершения христианизации они как языческое племя переставали существовать. Пропали ятьвяги, самогиты, аукштайты. Да и жемайты известны в основном как литовцы.

Если бы в период создания ВКЛ существовало двоеточие, то оно сразу бы нам донесло правильный смысл полного названия ВКЛ , а именно :

Великое княжество Литовское : Руское и Жемоитское.
Последний раз редактировалось каваль Ср мар 07, 2018 2:33 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: О Литве

Сообщение grron » Вс фев 18, 2018 1:28 am

Если бы в период создания ВКЛ существовало двоеточие, то оно сразу бы нам донесло правильный смысл полного названия ВКЛ , а именно

Великое княжество Литовское : Руское и Жемоитское.

Литва Миндовга называлась Великое княжество Литовское. Когда Гедемин присоединил Полоцке земли - то есть всю остальную территорию Беларуси, то стали зваться Великое княжество Литовское и Русское. А когда присоединили Жмудь, то стало и Жемойтское. Название княжества росло по мере присоединения земель.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: О Литве

Сообщение каваль » Вс фев 18, 2018 1:37 am

Разные были союзы и унии. И все они были по смыслу литвой, как временная религиозная уния.

При этом надо сказать, что ранней литвой считалось объединение по вероисповеданию, чем этническое. Например русины(православные) + жемайты( язычники).

Или ятьвяги ( язычники) + прусы (католики ордена тевтонов) .

Именно поэтому Мендоуг при существовании своей литвы вынужденно менял несколько раз веру. Видимо по численности преобладающей и часто меняющейся христианской части верующих его союза-литвы.
Последний раз редактировалось каваль Ср мар 07, 2018 2:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: О Литве

Сообщение каваль » Вс фев 18, 2018 1:58 am

Да, я склоняюсь, что понятие ранней литвы было эквивалентно союзу разных религий- унии.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: О Литве

Сообщение Пресняков А. » Вс фев 18, 2018 7:33 am

Шоломич писал(а):Полкан охраняет коней Святовита.
Художник В.Корольков.
Изображение

от жеж умеют чертяки историю переиначивать. Из Полкана Кентавра вылепили :lol: :lol: :lol:
Пол-кан, это не пол коня, а пол собаки. От древнего корня собаки "кан" (Канны) пошли многие русские слова, так или иначе связанные с собакой - кан-ура (позже конура), кан-ючить, с-кан-ировать...
Пресняков А.
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: О Литве

Сообщение Пресняков А. » Вс фев 18, 2018 7:44 am

каваль писал(а):И сам, и многие форумчане пытались раскрыть смысл или происхождение славянского слова " Литва" ( Lithua) .


По германо-скандинавской мифологии был такой бог Ас Вилли. На мой взгляд имя его дву составное, как и все варяжские имена Влади-мир, Свято-полк, Аль-герд, Геди-мин и пр. Вил-ли - это предок наших балтов. Вил - вильцы, Ли - литы. Так как у воинов-варягов в древности основным видом отличия были шкуры тех или иных животных, накинутые на плечи или головы, то и у нашего Вил-ли были свои знаки отличия. У вильцев (лютов) это был вильк - волк. У литов это был лис.
А вот бог Ве (в оригинале Ве-ле) - это предок наших ве-летов. Символом которых были вепрь (кабан) и лев...
Пресняков А.
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: О Литве

Сообщение grron » Вс фев 18, 2018 12:25 pm

каваль писал(а):Да, я склоняюсь, что понятие ранней литвы было эквивалентно союзу разных религий- унии.

Версия не нова. У летувисов это союз собственно литовцев, жемайтов и ятвягов под общим названием Литва.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Palyaunichi и гости: 1