О Литве

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: О Литве

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт янв 23, 2018 6:29 pm

Шоломич:
В районе современной Москвы первые славянские переселенцы появляются, по-видимому, не ранее VIII-IX вв.


Не славянские, а славяноязычные, так как славяне - понятие чисто лингвистическое, и те же местные финно-угры затем перешли со своего языка на славянский, хотя никакими "переселенцами" ниоткуда не являются. А являются автохтонами.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Вт янв 23, 2018 8:11 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Шоломич:
В районе современной Москвы первые славянские переселенцы появляются, по-видимому, не ранее VIII-IX вв.


Не славянские, а славяноязычные, так как славяне - понятие чисто лингвистическое, и те же местные финно-угры затем перешли со своего языка на славянский, хотя никакими "переселенцами" ниоткуда не являются. А являются автохтонами.
8) Я не знаю какой особый смысл вы вкладываете в понятие - славяноязычные, но автор там говорит с точки зрения лингвистики и археологии.
Если же рассматривать, этот вопрос, с точки зрения ДНК-генеалогии, то финно-угорская гг. N1с у русских составляет 23%, балто-славянская - гг. R1а - 46%.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение psv-777 » Вт янв 23, 2018 10:31 pm

del/
psv-777
 
Сообщения: 8203
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Ср янв 24, 2018 6:52 am

"...Литване, Хорваты, или Кроаты, Чехи, Мутяне, Моривяне, так же Азаки или Азы, жившие тогда возле Меотического моря, построившие город Азов, да и сами Гофы, перешедшие оттуда предводительством их Воды, неправильно чужестранными писателями названого Отхином, имя же его Ризсон, за несколько десятков лет до Рождества Христова, на Севере далее, и подвергшие оный, весь почти под власть свою; так же - Ливь или Ливоны, Финны, Корелы, Ижеры, Пермы, Лопь, Черемисы, Мордва, Вотяки и Зыряны..."
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 24, 2018 4:16 pm

Шоломич:
Если же рассматривать, этот вопрос, с точки зрения ДНК-генеалогии, то финно-угорская гг. N1с у русских составляет 23%, балто-славянская - гг. R1а - 46%.


Почему вы называете её «балто-славянской», если лидеры в ней кыргызы и таджики, у которых она около 80%? Это как понимать – что они балто-славяне?

Как забавно получается: сбежавший президент Кыргызстана Бакиев прячется у меня в Дроздах в Минске потому, что якобы балт – правда, монголоидный.

Вот объясните мне, Шоломич, почему у монголоида Бакиева больше «балто-славянской R1а»? Порядка 70-80%.

Кстати, снова вам указываю: славяне – лингвистическое понятие, к генетике никакого отношения не имеет. Хотя, например, Бакиев – это славянин: живёт в Минске и говорит с нами на славянском русском языке.

Там ещё интересно было – в СССР был советский народ. Может, вы и у советского народа тоже нашли свои гены?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Ср янв 24, 2018 6:21 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Шоломич:
Если же рассматривать, этот вопрос, с точки зрения ДНК-генеалогии, то финно-угорская гг. N1с у русских составляет 23%, балто-славянская - гг. R1а - 46%.


Почему вы называете её «балто-славянской», если лидеры в ней кыргызы и таджики, у которых она около 80%? Это как понимать – что они балто-славяне?

Как забавно получается: сбежавший президент Кыргызстана Бакиев прячется у меня в Дроздах в Минске потому, что якобы балт – правда, монголоидный.

Вот объясните мне, Шоломич, почему у монголоида Бакиева больше «балто-славянской R1а»? Порядка 70-80%.

Кстати, снова вам указываю: славяне – лингвистическое понятие, к генетике никакого отношения не имеет. Хотя, например, Бакиев – это славянин: живёт в Минске и говорит с нами на славянском русском языке.

Там ещё интересно было – в СССР был советский народ. Может, вы и у советского народа тоже нашли свои гены?

К сожалению - вы не обучаемы!!!...
Генетика к ДНК-генеалогии не имеет никакого отношения. А почему вас не смущают вполне европейского облика потомки вчерашних саамов N1c!??? Кстати, говоря вашим языком - у беларусов и поляков свыше 50% процентов "киргизских генов"!!! :lol: :lol:
Любой нигер плевать хотел на ваши лингвистические понятия, переходя на белмову!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Шоломич Ср янв 24, 2018 8:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Ср янв 24, 2018 6:24 pm

Да и выучите на всякий случай понятие - корреляция.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Ср янв 24, 2018 6:49 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Шоломич:
В районе современной Москвы первые славянские переселенцы появляются, по-видимому, не ранее VIII-IX вв.


Не славянские, а славяноязычные, так как славяне - понятие чисто лингвистическое, и те же местные финно-угры затем перешли со своего языка на славянский, хотя никакими "переселенцами" ниоткуда не являются. А являются автохтонами.
8) Я не знаю какой особый смысл вы вкладываете в понятие - славяноязычные, но автор там говорит с точки зрения лингвистики и археологии.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Чт янв 25, 2018 9:47 am

Шоломич писал(а):"Какие народы жили на месте Москвы до прихода славян.
к западу от Москвы и частично к востоку эти названия в основном балтские (Протва, Нара, Пахра, Лама, Шоша, Дубна, Яхрома, Сестра, Истра, Руза, Яуза, Клязьма, Дрезна, Гжель, по-видимому и сама Москва).

к юго-западу от Москвы, в верховьях Протвы и Нары, ещё документами XII столетия упоминается народ голядь балтского происхождения.
на территории Московского региона уже в III-IV вв. происходит мощная инфильтрация предположительно балтского населения. Здесь в это время складывается культура москворецких городищ (поздние слои Дьяковского городища, древнейшее известное поселение на территории Московского Кремля, Кунцевское городище). В это же время на юго-западе и Верхней Оке складывается мощинская культура балтской этнической принадлежности, которая просуществует до VII века.

Но, по-видимому, основным этническим элементом в районе будущей Москвы до начала массового прихода славян в VIII-IX вв. оставались балты.

Так, Руза, Истра, сама Москва названы по балтским именам рек.
Ярослав Бутаков
Источник: Какие народы жили на месте Москвы до прихода славян

© Русская Семерка russian7.ru
http://russian7.ru/post/kakie-narody-zh ... yandex.com

Река Москва, приток Оки и город Москва в России;
Река Москава или Moskawa - приток Варты в Польше;
Река Москва, приток Тисы в Карпатах (г.Рахов) на Украине;
Москва - Moskwa — деревня в Польше, в Лодзинском воеводстве, в Восточно-Лодзинским повяте, в гмине Новосольна. Расположена в центре страны, в 130 километрах к юго-западу от Варшавы. Впервые упомянута в 1418 году.

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт янв 25, 2018 4:50 pm

Как же огромно желание москалей отказаться от своих мордовских истоков из-за презрения самих москалей к себе как к народностям мордовской языковой группы.

Это нечто уникальное. Вот я, например, не встречал у беларусов комплекса неполноценности от того, что предками беларусов были кривичи, дреговичи и ятвяги-радимичи. Хотя сии предки беларусов были вовсе не славяноязычными, а балтоязычными.

А у всех жителей Центральной России комплекс неполноценности: презирают своих предков-автохтонов до их славянизации, как презирают и нынешние автономии – островки, которые тоже скоро исчезнут от славянизации.

Фантазируют какие-то выдуманные карты, как тут из пальца высосанную, что выше приводит Шоломич, хотя есть научные карты расселения балтов, финнов и сарматов.

Не надо компостировать мозги, пан москаль Шоломич.

Л.В. Алексеев в книге «Полоцкая земля» (М., 1966) пишет (что абсолютно расходится с вашей картой):

«Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племён. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».

Вот этим и обусловлены принципиальные различия между беларусами, украинцами и русскими (великоруссами).
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Чт янв 25, 2018 5:15 pm

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Чт янв 25, 2018 5:28 pm

Шоломич писал(а):Река Москва, приток Оки и город Москва в России;
Река Москава или Moskawa - приток Варты в Польше;
Река Москва, приток Тисы в Карпатах (г.Рахов) на Украине;
Москва - Moskwa — деревня в Польше, в Лодзинском воеводстве, в Восточно-Лодзинским повяте, в гмине Новосольна. Расположена в центре страны, в 130 километрах к юго-западу от Варшавы. Впервые упомянута в 1418 году.

Изображение

Я воспользовался этой картой лишь потому, что на ней мне легче было ставить свои метки.
Как видите пан Деружинский, в отличии от вас - я систематизирую свои знания и провожу определённую работу, а не гадаю на кофейной гуще, как вы. 8)

http://www.gpedia.com/wiki/Балты
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Пт янв 26, 2018 10:58 am

Vadim Deruzhinsky писал(а): ятвяги-радимичи
Вы меня и не только, этим заинтриговали!!!.., а не хотите ли поделиться своими изысканиями в этой области!!??? 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение grron » Пт янв 26, 2018 12:32 pm

Касаемо мтДНК летувяй. Там вообще интересно девки пляшут. Согласно Балановским летувяйки ближе всех к боснийкам. И относительно далеки от латышек и эстонок. Из чего можно сделать вывод, что финно-угры ассимилировали некую группу балто-славян (или даже скорее перебили) и обрюхатили балто-славянских баб создав этнос жмудов с 50% N1 по мужской линии.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Пт янв 26, 2018 2:24 pm

grron писал(а):Касаемо мтДНК летувяй. Там вообще интересно девки пляшут. Согласно Балановским летувяйки ближе всех к боснийкам. И относительно далеки от латышек и эстонок. Из чего можно сделать вывод, что финно-угры ассимилировали некую группу балто-славян (или даже скорее перебили) и обрюхатили балто-славянских баб создав этнос жмудов с 50% N1 по мужской линии.
Венедский шлейф - от Адриатики до Балтики.
R-Z280
Изображение
Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist.

"...Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними.
Язык древних Пруссов постепенно выходил из употребления в течении 13, 14 и 15 веков и никто уже в 17 веке на нём не говорил. Он отличался от Литовского лишь как один диалект от другого, и древние Венды являлись общим источником этого языка. Как теперь называют, Прото-Венды говорили с незапамятных времён на нём. Торговля между Венедами Балтийскими и Адриатическими доказывает очень древнюю связь этих стран."
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron