О Литве

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: О Литве

Сообщение Media » Вт апр 18, 2017 12:13 pm

ARWI писал(а):у нас нет проблем с вяликим дзякуй. а у вас -есть.
У нас ровно так-же нет проблмы с словом Dėkui, dėkoti, padėkа, dėkingumas и т.д.
видимо и вправду взяли из славянских
адчуваць-czuć-ačiū...
Re: О Литве

Видимо :) А может (вам на радость) некие отголоски финского, к примеру у эстонцев спасибо -aitäh :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: О Литве

Сообщение ARWI » Вт апр 18, 2017 12:50 pm

Media писал(а): А может (вам на радость) некие отголоски финского, к примеру у эстонцев спасибо -aitäh :)

:)
ARWI
 
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Вт апр 18, 2017 3:19 pm

Литва и Тевтонский орден - 13-ый век.

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Ср апр 19, 2017 6:39 am

Летто - Литовские земли. Говоря русским языком - Латышско - Прусские или восточнобалтские и западнобалтские, где Самогиты (Жмудь) - это восточные балты - Летты. Их позднее название Летувисы происходит от их синонима - Летты.

Изначально, ввиду потери литовцами своих исконных земель в Пруссии, часть ятвяжских земель продолжали носить своё название - Литва. Другая - христианская часть будущих территорий ВКЛ именуется по религиозному признаку - "Белая Русь" - Русской - православной веры, где "белая" подразумевает - просветлённая часть населения, познавшая Христа.

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Ср апр 19, 2017 7:33 am

Слабым местом, как Тевтонского ордена, так и ВКЛ - всегда была Самогития (Жмудзь) и зная это, соперники каждый раз акцентировано продавливали его. А их "шкурный" интерес к ней, заключался только в плане её выгодного географического расположения - наличие моря. У одних (ВКЛ) - это выход к морю, у других (Тевтонский орден) - это возможность закрыть его для противника. Геополитика ВКЛ заключалась в его стратегическом подходе - владеть землями от моря до моря - от Балтийского и до Чёрного морей.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Серж Езапат » Чт апр 20, 2017 5:52 pm

«...(Пру́сские лито́вцы) Противопоставляли себя остальным литовцам (литовцы Большой Литвы), которых они называли жемайтами[1]... »

Всё правильно. Вот она вся - Летува - Жемайтия:
William Shepherd: "Growth of Christianity in Europe,"
from his 1926 "Historical Atlas."
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5978A485
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: О Литве

Сообщение Серж Езапат » Чт апр 20, 2017 6:16 pm

«...(Пру́сские лито́вцы) Противопоставляли себя остальным литовцам (литовцы Большой Литвы), которых они называли жемайтами[1]... »


Всё правильно. Вот она вся - Летува - Жемайтия:
William Shepherd: "Growth of Christianity in Europe,"
from his 1926 "Historical Atlas."

1466 г. Немецкий Орден отдаёт Литве Жмудь. (Коричневый цвет со штриховкой), которой владел с 1422 г. С 1411 по 1422 г. - Жмудь принадлежала Литве.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=594F0B74
Изображение
Условные обозначения к карте:
3 снизу: Области, возвращённые Литве Орденом в 1466 г.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5978EEF8
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: О Литве

Сообщение Media » Чт апр 20, 2017 6:20 pm

Серж, сотри те сообщения, сам себя дискредитируешь, как и всё движение лицвинизма :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: О Литве

Сообщение Серж Езапат » Чт апр 20, 2017 9:56 pm

Media писал(а):Серж, сотри те сообщения, сам себя дискредитируешь, как и всё движение лицвинизма :)

Ну, что делать. Из песни слов не выбросишь. что есть, то есть.
Литва и Жемайтия в правление Казимира (1440 - 1492 г.). Видимо, до 1466г. Жемайтия - в Ордене.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5992C971
Изображение

Из "Журнала народного просвещения":
"не знаем о столкновениях между Жмудью и Литовским государством при Ягелле и Витовте.."
"столкновение действительно имело место в начале княжения Казимира"

Может быть жемайты хотели остаться у немцев?
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=598AAB0E
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: О Литве

Сообщение Шоломич » Чт апр 20, 2017 10:25 pm

Серж Езапат писал(а):Из "Журнала народного просвещения":
"не знаем о столкновениях между Жмудью и Литовским государством при Ягелле и Витовте.."
"столкновение действительно имело место в начале княжения Казимира"

Может быть жемайты хотели остаться у немцев?

Да тут к бабке не ходи - именно так - хотели остаться под немцем!!!! Они и сейчас под ним.... - сбылась мечта идиётов!!!!.. :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: О Литве

Сообщение Серж Езапат » Чт май 11, 2017 12:12 pm

Borys Szczuka

ЮР’Я: У ЯКІ ДЗЕНЬ СВЯТКАВАЦЬ?
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59B3A059
Изображение

Добра вядомая аматарам этнаграфіі праваслаўная версія даты Юр’і веснавога ― 6 траўня ― гэта ссоўванне дня наперад, аналагічнае ссоўванню дня Яна Хрысціцеля (Івана Купалы) на 7 ліпеня. Яно адбылося ў выніку разыходжання календароў: частка праваслаўных і вуніятаў дагэтуль спраўляюць святы паводле юліянскага календара (прынятага ў 45 г да н.э.), які на 13 дзён адстае ад агульнапрынятага грыгарыянскага (1582 г.).

У каталікоў і англіканаў Юр’еў дзень (дзень св. Георгія) спраўляецца 23 красавіка, адпаведна грыгарыянскаму календару. Гэта менавіта той дзень, які ў старым стылі перанёсся на 6 траўня. І менавіта ў грыгарыянскім календары даты святаў лепей супадаюць з тымі астранамічнымі і зямнымі прыроднымі падзеямі, да якіх яны калісьці прывязваліся.

Дарэвалюцыйная беларуская этнаграфія дае згадкі веснавога свята ў гонар Юр’і з рознымі датамі: 23 (найбольш), 24 і 27 красавіка. Такім чынам, сучасны дзень 23 красавіка ёсць, верагодна, самай вернай датай для Юр’і веснавога з нам вядомых.

Але ці быў гэты дзень ад пачатку фіксаваным? І да якой прыроднай з’явы ён прывязваўся?

Навагоднія, абнаўляльныя рысы Юр’і і яго заўважная роля ў сюжэтах велікодных песень выклікаюць пытанне: ці варта ўвогуле разглядаць Юр’ю асобна ад Вялікадня? Ці не з’яўляецца Юр’еў дзень прывязаным да Вялікадня, часткай велікоднага святочнага комплексу дзеянняў ― падобна да таго, як часткамі гэтага комплексу ёсць Радаўніца і палескі Наўскі Вялікдзень?

На карысць такой прывязанасці можна згадаць яшчэ некалькі з’яваў. Гэта, напрыклад, навагодні характар балцкага Аўсеня, аднаго з бостваў-прататыпаў Юр’і. Таксама ― важная рытуальная роля яек і на Вялікдзень, і на Юр’ю. Таксама ― звесткі пра рэгіянальны юр’еўскі абыходны абрад, падобны да велікоднага. Нарэшце, вось гэтыя звесткі з кнігі Адама Багдановіча “Пережитки древнего миросозерцания у белорусов” (1895):
"...Нужно еще заметить, что названiе "великодни" относится не къ одной Пасхе, а КО ВСЕМЪ празнествамъ, начиная съ Пасхи и до Миколы включительно. ЮРІЙ и МИКОЛА такъ и называются "святочками-великодничками”... Если бѣлоруссы хотятъ указать именно на Пасху, то употребляютъ выраженiе "великъ-дзень"..."

Калі Юр’я веснавы ў свой час сапраўды прывязваўся да Вялікадня, то ён, як і Радаўніца, мог быць _рухомым_ разам з Вялікаднем, ня мець фіксаванай даты. Але гістарычных звестак пра менавіта такую прывязку мы сёння ня маем.

Можна таксама высунуць гіпотэзу прывязкі Юр’і да фазаў Месяца ― больш дакладна, да маладзіка. Змысел Юр’і як сілы, што дае ўсяму жывому пачатак і рост, добра стасуецца з архаічнымі уяўленнямі пра маладзік як фазу, спрыяльную ўсялякаму росту, у т.л. раслінаў. Калі развіць гіпотэзу, то Юр’я мог прывязвацца да 2-га маладзіка пасля веснавога раўнадзення. На сённяшні дзень гэта азначала б магчымае “акно” для рухомага свята прыблізна з 14 красавіка да 13 траўня (сярэдзіна “акна” ― 28-29 красавіка).

Нарэшце, Юр’я веснавы мог быць і, найхутчэй, быў прывязаны і да нейкіх падзеяў у мясцовай жывой прыродзе. Гэта мае глебу ў этнаграфічных звестках: у адной мясцовасці на Юр’ю “пачынае куваць зязюля”; у іншым месцы Юр’ю спраўлялі, “як толькі сыдзе снег, калі ўжо час араць і паказалася трава”. (Заўважым, што ў выпадку Беларусі сучасная дата 6 траўня зусім не кладзецца на апошнюю прыкмету.) Юр’я, як “уладар ваўкоў”, мог гіпатэтычна мець сімвалічнае дачыненне і да пачатку перыяду, калі ў беларускіх лясах шчэняцца ваўчыцы (з канца красавіка да канца траўня). Прывязка да нейкай канкрэтнай з’явы жывой прыроды таксама азначала б рухомасць свята ― хіба што ў прамежку, меншым за месяц.

Для тых, хто жадае спраўляць Юр’ю веснавога як рэлігійнае свята, будзе лагічным арыентавацца ў даце святкавання на адпаведную рэлігійную сістэму (магчыма, яшчэ не створаную). Тым жа, хто хоча ўключыць Юр’ю ў шэраг сваіх грамадовых, нерэлігійных святаў, можна раіць “грыгарыянскую” дату 23 красавіка ці любы зручны дзень у канцы красавіка.

#Вольны_архіў #volny_archiu #Jurja #Ярыла #этнаграфія #выкарыстанне_этнаграфіі #традыцыя #каляндарныя_абрады #паганства #хрысціянства #язычніцтва

Выява: Марс (адзін з аналагаў Юр'і), які едзе на калясніцы з ваўкамі. Фрагмент гравюры Мартэна ван Хемскерка.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: О Литве

Сообщение Серж Езапат » Вс май 14, 2017 6:22 pm

Ничего нового, конечно.

Antique map travel way from England to Russia, rare map, by Gibson 1753
Маршрут из Англии в Россию, редкая карта
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=597EDD12
Изображение

Antique map of Europe, Old copper plate map by Rigobert Bonne 1787
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59A91265
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: О Литве

Сообщение Серж Езапат » Вс июн 04, 2017 12:18 pm

SamaGotia - Istorinė Žemaitija, 1754 m.

(iki 20 a. užjūrio išmislų kraštą skaldyti pagal tarmes, su baime, jog neduok Die atsiras ką taip ilgai naikino ne tik katalikų bažnyčia)
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59DC36BB
Изображение

Жмудинов не проведёшь. 8)
Что пишут?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: О Литве

Сообщение Серж Езапат » Вс июн 04, 2017 12:47 pm

Изображение

Priminsiu, jog Samogitia (Žemaitijos) žemėse visuomet buvo Kupiškis ir Panevėžys, Biržai ir Ramygala, Kėdainiai ir Vilkija ... kol 19a. okupacinė caro administracija nesuskaldė, įprastus, LDK susikūrusius junginius, į gubernijas, kurių pagrindu, vėliau prikurta visokių keistų ir istoriją neatitinkančių darinių. Pvz. raskite žemėlapiuose iki 18 a. "Aukštaitiją" arba "Dzūkiją" ... .

"Купишки, Паневежис, Биржи, Рамигола, Кейданы и Вилкия.... всегда были Самогитской (Жемайтской) землёй....К примеру, найдите на картах до 18 века Аукштайтию или Дзукию"
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: О Литве

Сообщение Media » Вс июн 04, 2017 12:50 pm

Серж нашёл для себя идеологических союзников и главное в лице тех-же жемайтов-патриотов :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Media, Palyaunichi и гости: 10