О Литве

[Серж Езапат]

Молодцы парни, не отказались от своих корней, в отличие от всякой шелупони.

Samogitia Ducatus - Žemaitėjės/Samogėtėjės konėgaikšťiste
https://www.facebook.com/samogotia/

[Шоломич]

Серж нашёл для себя идеологических союзников и главное в лице тех-же жемайтов-патриотов

Они просто живут в реальном, а не вымышленном мире и чтут историю своих, а не чьих-то отцов и дедов!!!!!....
Что бы вы не говорили, но вы восхваляете память наших (литовских), а не своих (жемайтских) предков!!!!

[Серж Езапат]

Энциклопедический лексикон 1836 издателя Плюшара — одна из виднейших русских энциклопедий того времени.
Среди авторов - Д. И. Языков, российский историк, филолог, академик.
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59E9DDA9

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59A26CEA


"....ЯЗЫК, УПОТРЕБЛЯЕМЫЙ В БЕЛОЙ РУСИ И В ЛИТВЕ, МЕЖДУ ПРОСТЫМ НАРОДОМ...."
Один язык - в Белой Руси и Литве. Беларусь в то время - восточная часть Литвы.

[skorynapiterski]

Энциклопедический лексикон 1836 издателя Плюшара — одна из виднейших русских энциклопедий того времени.
Среди авторов - Д. И. Языков, российский историк, филолог, академик.

"....ЯЗЫК, УПОТРЕБЛЯЕМЫЙ В БЕЛОЙ РУСИ И В ЛИТВЕ, МЕЖДУ ПРОСТЫМ НАРОДОМ...."
Один язык - в Белой Руси и Литве. Беларусь в то время - восточная часть Литвы.

И он назывался руским у нас и руським в Украине.
Начало 19 века это время формирования русской филологии и появление так называемого русского языка, новый язык под чужим названием. Это всех и путает. Не говорили в Московии на русском языке. Только Новгород, Псков, Смоленск, Брянск и Чернигов... Собственно средневековая Белая Русь. А в основном звучал церковно-славянский.
На сегодня вроде ученые разобрались. Зализняк - разложил по полочкам. Современные русские не понимают украинского и беларуского языков, намного лучше понимают язык Литовских статутов. Потому что их язык состоит из руской (староруской) и церковнославянской (болгарской) лексики и еще хрен знает сколько заимствований.

[Серж Езапат]

Немного карт:

HONDIUS, H. / DE WIT, F.
Title: Poli Arctici, et circumiacentium terrarum descriptio novissima. . .
Published in: Amsterdam, 1660
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59E6EC78


HONDIUS, J.
Title: Nova Europae Descriptio Auctore Jodoco Hondio.
Published in: Amsterdam,1630
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59A06496


Гродна в В. Пруссии?
Жамойть объединена с Ливонией.

THEVET, A. EUROPE. Paris, 1575.
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59E194F3


SCHEDEL,H. Nuremberg, 1483.
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59DA0607

[Шоломич]

Пру́сские лито́вцы (летувининки, малолитовцы) — особая группа литовцев, до 1945 года населявшая север и восток Восточной Пруссии — Малую Литву (ныне Калининградская область России и Клайпедский край Литвы).
По германской переписи 1890 года они насчитывали 121 тыс. чел.

Но ключевым здесь является то, что летувисов-жмудзинов они называли - жемайтами и литвой не считали, а противопоставляли себя им!!!... Западные балты, в том числе приокская Голядь со шлейфом балтских археологических культур от моря и есть настоящая литва!!!...А восточные балты - это Летты!!

«...(Пру́сские лито́вцы) Противопоставляли себя остальным литовцам (литовцы Большой Литвы), которых они называли жемайтами[1]... »

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1397548

Малая и Большая Литва.

[Palyaunichi]

Хопіць прымітызаваць гісторыю, хаваючыся за адгаворкай «спярша пабудуем нацыю»: маладыя гісторыкі палемізуюць з Алесем Краўцэвічам
http://nn.by/?c=ar&i=194488

У нейкі момант такога «распытвання» можа высветліцца наступная неспадзяванка: можа быць, «этнасы» савецкай навукі — як русь, літва ці ятвягі, — былі першапачаткова не «гістарычна складзенымі супольнасцямі, аб’яднанымі адзінствам паходжання, мовы, матэрыяльнай культуры, саманазвай», а прафесійнымі групоўкамі з пэўнай практычнай функцыяй?
http://nn.by/?c=ar&i=194488

У канкрэтных сюжэтах часта прапануюцца састарэлыя тлумачэнні, хоць існуюць вельмі цікавыя новыя ідэі.

Як, напрыклад, паўстала ВКЛ? Краўцэвіч нічога не кажа пра значэнне Русі як рамкі для палітычнага дзеяння «літвы». Такая гіпотэза вылучаная ў новым курсе гісторыі «Паўночнай Еўразіі» (падрыхтаваны часопісам «Ab Imperio»). Аўтары курсу мяркуюць, што першапачатковы імпульс для фарміравання ВКЛ дало ўключэнне «літвы» ў палітычную сістэму Рускай зямлі ў ХІ стагоддзі.

Ніяк не звяртаецца Краўцэвіч і да пазнейшае інтэлектуальнай традыцыі праваслаўнай эліты (Літоўскай) Русі (якая ўяўляла Вільню як прамую наследніцу Кіева). А гэта надзвычай насычаны і багаты сюжэт, які дае магчымасць практычна зразумець складанасць культурнай прасторы.

Праігнараваўшы гэтыя і іншыя сюжэты гісторыі Літвы, Краўцэвіч упусціў магчымасць паказаць гістарычную дынаміку ва ўсім яе багацці і з новай перспектывы, адысці ад простага пераказу крыніц і класічных даследаванняў.
http://nn.by/?c=ar&i=194488

Мне близки взгляды Кавцевича, но и вопросы к нему поставленные этой молодёжью закономерны.
С будущим у Беларуской истории- всё Окей!

[Шоломич]

Пру́сские лито́вцы (летувининки, малолитовцы) — особая группа литовцев, до 1945 года населявшая север и восток Восточной Пруссии — Малую Литву (ныне Калининградская область России и Клайпедский край Литвы).
По германской переписи 1890 года они насчитывали 121 тыс. чел.

Но ключевым здесь является то, что летувисов-жмудзинов они называли - жемайтами и литвой не считали, а противопоставляли себя им!!!... Западные балты, в том числе приокская Голядь со шлейфом балтских археологических культур от моря и есть настоящая литва!!!...А восточные балты - это Летты!!

«...(Пру́сские лито́вцы) Противопоставляли себя остальным литовцам (литовцы Большой Литвы), которых они называли жемайтами[1]... »

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1397548

[psv-777]

Мой командир отделения был обычный парнишка из-под Вилейки, литовец по национальности. Чтобы он кого-то из нас назвал на ты?! Никогда! Он говорил: «Ребята! Будьте самыми лучшими, чтобы мне дали отпуск».

В Вилейке.А я и говорил,что костелы у нас и археология вкупе с названиями населенных пунктов-четко показывают балтов недалеко даже от Менска.Это он себя знал литовцем еще в 60-е года При СССРе.Счас конечно все там беларусы Как и все почти стали летувяй возле Вильнюса(а раньше были типо поляками и беларусами).Но такова селяви госпожи истории и политики.Не мы первые и последние.
http://www.belaruspartisan.org/politic/398505/

[psv-777]

Еще один дополнительный маркер.Село Роготно.Представляете-оно ДОЖИЛО ...хер знает с каких времен.Получается,что КАТОЛИЧЕСКИЙ приход там был открыт около 1400 г.Это обычно делалось на территориях населенных язычниками.Тогда это там были балты.По территории-это между Новаградкам и Барановичами.Вполне себе литва.Ну и балтское население естественно Что и так давно известно было тем кто реально интересуется В том районе и деревни с именм литва есть

[Иван Скиндер]

Еще один дополнительный маркер.Село Роготно.Представляете-оно ДОЖИЛО ...хер знает с каких времен.Получается,что КАТОЛИЧЕСКИЙ приход там был открыт около 1400 г.Это обычно делалось на территориях населенных язычниками.Тогда это там были балты.По территории-это между Новаградкам и Барановичами.Вполне себе литва.Ну и балтское население естественно Что и так давно известно было тем кто реально интересуется В том районе и деревни с именм литва есть

Так балты там и теперь живут.
Этих балтов=литоВЦЕВ -- теперь зовут беларусами.

Имя это навязала вначале РИ, потом СССР.
А ведь на правах метрополии -- своей колонии -- могла дать название нашей земле -- Жмурия.

И назывались бы мы теперь -- жмурами -- что в принципе почти равнозначно беларусам
Непонятно другое -- Вы чего так удивляетесь?

От того, что они разговаривают на славянском языке --
От этого они балтами быть не перестали.

Точно так же как и негр -- умеющий говорить на славянском языке --
От этого негроидом быть не перестает.


"Бонд. Джеймс Бонд"

[Серж Езапат]

Grand Duchy of Lithuania. Оld maps.
https://www.facebook.com/GrandDuchyLithuania/
HONDIUS, J.
Title: Nova Europae Descriptio Auctore Jodoco Hondio.
Published in: Amsterdam,1630



1594_Rosaccio_europe_raremaps



Fra Mauro, 1459.



Thomas-Jefferys_1764london_Poland-Lithuania-and-Prussia


.........
Grand Duchy of Lithuania. Оld maps.
https://www.facebook.com/GrandDuchyLithuania/

[Шоломич]

Подробная карта Самоедии в составе Речи Посполитой.
В неё не входит ни Вильно, ни Ковно, ни Вилькомир...

[Шоломич]

Подробная карта Самоедии в составе Речи Посполитой.
В неё не входит ни Вильно, ни Ковно, ни Вилькомир...

На этой карте отсутствует Русь, ибо она уже именуется Украиной польской (правобережье) и Украиной русской (левобережье). Но есть Литвиния (Lithuania) то бишь мы - литвины. И да !!!... есть ещё самоедская жмудь - самогеды!!!

[Palyaunichi]

Media » Вт дек 12, 2017 9:22 pm

Palyaunichi писал(а):
Мыс вами обсуждали статью Турски.
Вы там изоврались в конец.
Это конечно порой вызывает раздражение, но не злобу, потому что доказывает , что я прав!

Palyaunichi я понимаю, что спор для Вас нужен как воздух, мы всё уже обсудили, сто раз всё переговорили НО обвинять меня во лжи- низко.

Началось всё с того, что вы привели цитату Василевского, как слова Турски.
А Турска как раз Василевского опровергала.
А когда вас уличили( посчитали просто за ошибку), даже не извинились.
Дальше пошло-поехало.
Речь идёт о виленском уезде, вы приводите цитату про смолвенский польскоязычный ареал.
Турска пишет о сплошном польскоязычном ареале в 30 км севернее Вильни, вы приводите какие то липовые карты с двуязычным польско-литовским районом на этом месте.
Со ссылками какая то чехарда.
И всё у вас "сути не меняет".
А суть в том, что это не ошибки, а сказать вам по существу нечего, вот и занимаетесь подлогом.