Адраджэнне Духу Вялікай Літвы

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение DeadlY » Ср мар 18, 2009 10:02 pm

lietuvaitis писал(а):
DeadlY писал(а):
lietuvaitis писал(а):Ну я с нетерпеныем послушаю историю по каким причинам Полоцскый крест, которого до женыбы с венгерской Ядвигой никто неиползовал, вдруг появился на гербах Ягайлы.


,,, а также православная церковь построенная Ольгердом в Витебске, православные фрески с православным крестом на щите Ягайло в Люблинском замке, как и вообще вся православная живопись в якобы католической Литве, всё это конечно из Венгрии... :lol: :lol: :lol:


И что из этого? При чем тут католичество особено в 14 веке?


И это весь ваш ответ? :D
DeadlY
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт мар 19, 2009 12:58 am

Сяржук з Барысава: «Да ну ? А гэта таксама жамойскі сурагат ?»
Так ведь ПРОБЛЕМА всегда заключалась в 20 веке в невежестве значительной части беларусов относительно того факта, что на «Погоне» изображен крест Евфросинии Полоцкой. Об этом факте ничего не говорили во время вакханалии АГЛ, Озверенка и Проханова на БТ в 1994-95 годах при травле «Погони» как якобы «фашистского герба». А ведь ложь тут ДВАЖДЫ: ибо «Погоня» у беларуской 30-й дивизии СС «Белорутения» была вовсе не «Погоней», а калькой с герба Жмуди, который в 1918 году впервые придумал и нарисовал их художник Жмудявичус.

Когда я в 2002 году своей соседке – весьма свядомой учительнице истории (голосовавшей за Позняка) сказал о том, что на «Погоне» крест Евфросинии Полоцкой – она мне не поверила. И что же: сравнила купюру РБ до АГЛ 1993 года с «Погоней» - и фото памятника Евфросинии в Полоцке, где она на поднятой руке именно этот крест держит. И сама безмерно удивилась: преподает в школе всю жизнь историю Беларуси, а этой прописной истины – не знала!

Так вот. Еще в 1910 году в изданной в Вильно «Короткой истории Беларуси» Вацлав Устинович Ластовский приводит герб «Погони» именно с крестом Евфросинии Полоцкой. Слуцкий полк, мало разбираясь в своей истории ВКЛ, почитал «авторитетным» произведение художника Жмудявичуса (мол, жемойты «больше об этом должны знать»), отсюда взял у жемойтов это произведение Жмудявичуса, а не настоящий герб ВКЛ. Дивизия СС «Белорутения», очевидно, скопировала этот символ у Слуцкого полка: отсюда на петлицах были изображены не кресты Евфросинии Полоцкой, а псевдокатолические равносторонние кресты Жмудявичуса.

Наконец, перед распадом СССР Верховный Совет БССР ввел новый герб республики (одновременно с ее переименованием из БССР в Республику Беларусь): это «Погоня» именно В.У. Ластовского и князя Ягайло (вообще ВКЛ), а не суррогат 1918 года Жмудявичуса. В итоге с 1990-91 по 1995 на Доме Правительства в Минске висел огромный герб «Погоня» с крестом Евфросинии Полоцкой – который именно этим крестом и отличался от герба Республики Летува (как и Слуцкого полка и дивизии СС «Белорутения»). Поэтому спекуляции о том, что якобы этот герб «запятнан фашистами», неуместны – запятнан фашистами был герб Республики Летува, а не наш герб с крестом Евфросинии Полоцкой. Кроме того, равно 29-я русская дивизия СС использовала нынешний российский триколор, двуглавого орла и «Георгия Победоносца» на шевронах. Но почему-то русский нацист Проханов, обзывавший нашу «Погоню» «фашистской», точно так не говорит, что нынешние символы РФ и герб Москвы – тоже равно символы СС...

Теперь давайте отдельно и пристально рассмотрим позицию нашего дорогого Летувайтиса из Жемойтии, который пытается навязать бред о том, что «герб Ягайло на саркофаге в Кракове» значения не имеет и что «у Литвы тогда не было крестов» (хотя сам же привел фото монет с крестами Евфросинии Полоцкой).

Беларуские коллеги по своей наивности не обратили внимания на эту «странную» позицию жемойтского друга – а ведь она имеет САМОЕ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ К ВОПРОСУ.

Все дело в том, что Жемойтия (и мифическая Аукштайтия) во времена Ягайло еще были языческими. И, дескать, раз жемойты считают именно их, а не нас, «Литвой», то – по их логике – впервые кресты на «Погоне» должны были появиться только при крещении в христианство жемойтов и аукштайтов в 15-16 веках. Ибо получается МАРАЗМ: откуда христианский герб у нехристианского народа?

Вот эту «заморочку» и пытался коряво «обойти» в своих постах Летувайтис. Вот что его душу гложило.

А суть спора вот в чем. В феврале 1917 года субъект царской России княжество Самогития (Николай II в титуле назывался князь Самогитский) получило независимость от царизма. В 1918 правительство этой Жемойтии себя решило переименовать в «Республику Летуву», а гербом своим сделать вовсе не «Колюмны» княжества Самогития (Жемойтия), которые были ее гербом в том числе у Николая II как князя Самогитского, - а своровать «Погоню» Литвы у литвинов-беларусов. Но проблема состояла в том, что на «Погоне» ВКЛ – православный крест Евфросинии Полоцкой. Тогда сия комиссия поручила художнику по фамилии Жмудявичус нарисовать новый фантастический «вариант» «Погони», где бы крест уже не был православным крестом, а был как бы «католическим» (ибо жемойты – католики). В итоге было отыскано, что где-то в католической Лотарингии тоже существовал похожий шестиконечный крест, но с равными перекладинами. И равно у католиков Словакии тоже такой крест.

Получился (уже сегодня) как бы «спор» о том, является «Погоня» гербом православным или католическим. Наши друзья жемойты при этом прекрасно понимают всю иллюзорность своей позиции. Дело в том, что, например, в отношении герба Ягайло на саркофаге в Кракове никак сей спор «применить» нельзя: в то время Жемойтия и Аукштайтия еще были языческими – и со всех точек зрения крест на щите всадника «Погони» на саркофаге Ягайло МОГ БЫТЬ ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫМ.

А это автоматически показывает, что спекуляции и переделки герба художником Жмудявичусом в 1918 году – это ПОДЛОГ. И что нынешний герб Республики Летува – не является гербом исторической Литвы и ВКЛ. Это только суррогат, выдуманный в 20 веке – еще и с целью жемойтов украсть у нас нашу историю Литвы.

Добавлю также, что уже при первом разделе Речи Посполитой (1772) Полоцк и Витебск (и вообще вся новая губерния России) получили официально гербами «Погоню», где на щите всадника – именно разновеликий шестиконечный православный крест Евфросинии Полоцкой. Власти России в объяснении этого сказали, что это «древнейший герб Полоцка» и вообще Полоцкого Государства.

Для сравнения: когда в 1795 в состав России вошло княжество Самогития – она сохранила от царизма своим гербом только и именно «Колюмны» - и никакой «Погони» у нее не было в составе царской России до краха царизма в феврале 1917 года.

Это ФАКТ, который упрямо игнорируют (будто его не было!) и бойкотируют наши жемойтские коллеги. Хотя в Геральдической комиссии царской России отнюдь не бараны сидели, не дав жемойтам в качества герба «Погоню», но сделав «Погоню» гербами Полоцка и Витебска (Полоцкой и затем Витебской губернии), где на щите всадника именно православный крест Евфросинии Полоцкой. Эта же «Погоня» с крестом Евфросинии – на всех новых губерниях Литвы с 1795 года (Минск, Лида, Гомель, Гродно, Вильно) – но ее не было на городах жемойтов нынешней Республики Летува.

Еще один аспект темы, о котором тут все забыли: «Погоня» на кокардах, шевронах и стягах наших этнических подразделений во время войны 1812 года. На символах Гродненского (будущего лейб-гвардии императорского) и Беларуского (собранного из литвинской шляхты, перешедшей в московское православие) гусарских полков, а также массы Литовских полков (уланских, артиллерийских, инженерных и прочих, прочих, где служила, кстати, знаменитая девица Дурова) из Минска, Вильно, Могилева, Полоцка, Витебска, Гродно, Лиды и т.д. – штандартом является наша «Погоня» с крестом Евфросинии Полоцкой на щите всадника. Иллюстрации этих кокард, шевронов и полковых знамен с «Погоней» именно с крестом Евфросинии – в цвете приведены в энциклопедии «Беларусь» (Минск, 1995).

Надеюсь, что этот мой пост принесет какой-то порядок в хаотичные, как мне показалось, представления коллег по этой теме.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение lietuvaitis » Чт мар 19, 2009 8:41 am

DeadlY писал(а):
lietuvaitis писал(а):
DeadlY писал(а):
lietuvaitis писал(а):Ну я с нетерпеныем послушаю историю по каким причинам Полоцскый крест, которого до женыбы с венгерской Ядвигой никто неиползовал, вдруг появился на гербах Ягайлы.


,,, а также православная церковь построенная Ольгердом в Витебске, православные фрески с православным крестом на щите Ягайло в Люблинском замке, как и вообще вся православная живопись в якобы католической Литве, всё это конечно из Венгрии... :lol: :lol: :lol:


И что из этого? При чем тут католичество особено в 14 веке?


И это весь ваш ответ? :D


А на что я должен отвечать? Начали с креста Ягайлы, который якобы наследован от Полоцка, (хотя когда и по каким причинам нету связы аж в 200 лет, до сих пор непонятно). Потом перешли к церквям.

При этом крест появляется исключително толка после крещения в католичество и женибы на Ядвиге. До этого его небыло.

Что мне за вами пригать по разным мотывам?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение lietuvaitis » Чт мар 19, 2009 8:48 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):(хотя сам же привел фото монет с крестами Евфросинии Полоцкой)..


Где?

А суть спора вот в чем. В феврале 1917 года субъект царской России княжество Самогития (Николай II в титуле назывался князь Самогитский) получило независимость от царизма. В 1918 правительство этой Жемойтии себя решило переименовать в «Республику Летуву»,.


Так как быть с вашей же теорией, что царь нас переименовал в литовцев уже в 19 веке. В топку?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Сяржук з Барысава » Чт мар 19, 2009 10:06 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Сяржук з Барысава: «Да ну ? А гэта таксама жамойскі сурагат ?»
Так ведь ПРОБЛЕМА всегда заключалась в 20 веке в невежестве значительной части беларусов относительно того факта, что на «Погоне» изображен крест Евфросинии Полоцкой. Об этом факте ничего не говорили во время вакханалии АГЛ, Озверенка и Проханова на БТ в 1994-95 годах при травле «Погони» как якобы «фашистского герба». А ведь ложь тут ДВАЖДЫ: ибо «Погоня» у беларуской 30-й дивизии СС «Белорутения» была вовсе не «Погоней», а калькой с герба Жмуди, который в 1918 году впервые придумал и нарисовал их художник Жмудявичус.


Логіка мне ваша зразумела. Пагоня з Ярылавым крыжам залічана вамі ў шэраг неправільных не таму, што вакол яе вярцеўся нейкі жмудзяг Жмудзявічус, а таму што Ярылавым крыжам карысталіся беларускія анціфашысты-патрыёты з Беларускай Краёвай Абароны. Вось у чым справа. Гэта атрымліваецца, што Пагоня БНР з Ярылавым крыжам, якую мы можам убачыць на паштовых марках, фотаздымках таго часу-таксама жмудо-фашыстоўская, сурагатная, неправільная. Азаронак адпачывае.
Дзеружынскі працягвае ігнараваць той факт, што сапраўдная наша Пагоня павінна мець паганскі Ярылавы крыж, які можна убачыць на нашых срэбраных і медных манетах. Гістарычны паганскі крыж паступова пачаў замяняцца на Патрыяршы пад уплывам хрысціянства, гэтую Пагоню падхапілі маскоўскія акупанты, праваслаўныя фанацікі і пачалі нам навязваць. Таму Патрыяршая Пагоня-гэта такая самая чужая нам рэч, як і назва Беларусь, беларусы. Такая тэндэнцыя вельмі добра, як вы ўжо падкрэслівалі, прасочваецца ў падзеях 1812 года. Нашы на рагатыўках насілі Пагоню з Ярылавым крыжам, а літвінскія калабаранты, якія прадаліся Маскве, ужывалі праваслаўную, хрысціанскую Пагоню.
Вось фотаздымак нашай рагатыўкі з паганскім крыжам.
Изображение
Аватара пользователя
Сяржук з Барысава
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:07 am

Сообщение DeadlY » Чт мар 19, 2009 6:48 pm

lietuvaitis писал(а):А на что я должен отвечать? Начали с креста Ягайлы, который якобы наследован от Полоцка, (хотя когда и по каким причинам нету связы аж в 200 лет, до сих пор непонятно). Потом перешли к церквям.

При этом крест появляется исключително толка после крещения в католичество и женибы на Ядвиге. До этого его небыло.

Что мне за вами пригать по разным мотывам?


Православие было, церки были, икопопись была - а вот креста не было... :( Вы картинки с первой странички всё-таки внимательно посмотрите 8)
DeadlY
 

Сообщение Сяржук з Барысава » Пт мар 20, 2009 8:18 am

Ніжэй вы ўбачыце фотаздымкі арціфактаў, якія руйнуюць міт, створаны спадаром Дзеружынскім, наконт таго, што Пагоня БНР і Летувы з паганскім Ярылавым крыжам зьяўляецца несапраўднай, штучнай, намаляванай нейкім жмудзягам Жмудзявічаўсам у 1918 годзе.

Изображение

Пагоня з рагатыўкі нашага літвінскага жаўнера на 1813 год.

Изображение

Пагоня з рагатыўкі нашага ўлана 17-га палка на 1812 год.

Изображение

Пагоня з рагатыўкі нашага ўлана на 1812 год.

Изображение
Нашы 10 дукатаў.

Изображение

Наш грош.

Изображение
Пагоня з кнігі Эразма Комiна

Изображение
Лепель. Герб: у чырвоным полi сярэбраны яздок, да шчыта нададзена гарадская карона. Атрыманы 9 верасня 1852 г.

Изображение
Герб Biлeйкi. 1845 г.
Аватара пользователя
Сяржук з Барысава
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:07 am

Сообщение Сяржук з Барысава » Пт мар 20, 2009 8:50 am

Тут пайшла размова пра падзеі 1812 года. У Барысаве і яго ваколіцах я налічыў 4 помніка маскоўскім акупантам. Няма там ніводнага помніка нашым літвінскім жаўнерам, якія пад Барысавам са зброяй у руках баранілі незалежнасць нашай Радзімы ад вугра-фінскіх акупантаў. 1 ліпеня народ будзе адзначаць чарговую гадавіну аднаўлення незалежнасці нашай краіны Напаляонам у 1812 годзе. Ці не ўсталяваць там нам за свае грошыкі крыжак у гонар нашых камбатантаў ?
Аватара пользователя
Сяржук з Барысава
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:07 am

Сообщение Mihail Mitin » Пт мар 20, 2009 8:10 pm

Уважаемый Сяржук з Барысава !

Объясните пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в подписи к монетам "Нашы 10 дукатаў", "Наш грош" ?
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение SET » Пт мар 20, 2009 9:09 pm

А мне интересно когда это Наполеон провозглашал нашу независимость? По моему он тока грабил, что б пожрать :D
SET
 
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Mihail Mitin » Сб мар 21, 2009 12:01 am

SET
А мне интересно когда это Наполеон провозглашал нашу независимость? По моему он тока грабил, что б пожрать :D


Почитайте "Мозырь в 1812 году"
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Lyakin/index.html
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 21, 2009 2:08 am

lietuvaitis: «Так как быть с вашей же теорией, что царь нас переименовал в литовцев уже в 19 веке. В топку?»

Вот переняли это заразное «В топку» у Йоды, а теперь вне связи с ним этого набрался где-то мой сын – все «в топку» да «в топку» мне говорит. Вот уж мода выражений...

По теме. Дорогой Летувайтис, я этот вопрос (который почему-то упрямо историками не рассматривается) – подробно освещал и в статьях, и в постах. А суть, повторяю, в следующем. Административно царская Россия могла переименовывать «новоприобретенные губернии» как угодно (ту же Польшу в 1888 году переименовала из Польши в «Нововисленский край» во всем документообороте империи). А ваша Жемойтия-Самогития была объявлена «Ковенской губернией». Где тут что-то «национальное»?

Однако при всех этих изменениях административных названий российский самодержец оставался ФЕОДАЛОМ со своими регалиями и титулами. Так вот Николай II был в отношении вас по титулу «Князем Самогитским» (то есть над народом Жемойтии), был «Князем Витебским» (над народом нынешней малой части Восточной Беларуси) и «Князем Литовским» в отношении всей Центральной и Западной Беларуси, включая Вильно. Обращаю ваше особое внимание – никакое «Князь Белорусский» в титуле Николая II не значилось. Ибо сие понятие «Беларусь» было административной выдумкой и пустышкой, не имеющей никакого отражения в документации нобилей. Тем более что в 1864 году Муравьевым был запрещен сам термин «Беларусь», введенный как царский суррогат термину «Литва», запрещенному категорически и полностью царизмом в 1840 году.

НО! – российские самодержцы оставались при этом в титуле Великими князьями Литовскими. И нравится это или нет нам – но Николай II являлся ПОСЛЕДНИМ В ИСТОРИИ ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ ЛИТОВСКИМ по своему титулу.

Вы, видимо, этого не знали.

Я не хочу сказать о том, что убийство большевиками царя Российской империи мы должны оплакивать как убийство последнего Великого князя ВКЛ (ибо он равно был с соответствующими титулами сатрапом Финляндии, Польши, Молдовы, Грузии, Армении и т.п.). НО! Он геральдически носил «Погоню» как последний Великий князь ВКЛ. А это – исторический факт, который у нас в полемике совершенно забыт. Причем, забыто и то, что последний правитель ВКЛ умер вовсе не невесть когда, а по телеграмме товарища Ленина. Признаем мы его (Николая II) или нет – вопрос отдельный, однако ЮРИДИЧЕСКИ сей деспот и был последним Великим князем ВКЛ по титулу и феодальному наследованию (пусть и «правом завоевателя»).

Сяржук з Барысава: «Дзеружынскі працягвае ігнараваць той факт, што сапраўдная наша Пагоня павінна мець паганскі Ярылавы крыж».
Причем тут я? Куда у вас делось Полоцкое Государство и Евфросиния Полоцкая? Простите, но в Грюнвальдской битве 1410 года (когда жемойты и аукштайты еще не приняли христианства) наши хоругви ВКЛ воевали с изображенными на щитах красными шестиконечными (разновеликими) крестами на белом фоне. Это и есть кресты Евфросинии Полоцкой, они же на щите всадника «Погони» на саркофаге Ягайло, КОТОРЫЙ РУКОВОДИЛ ЭТОЙ БИТВОЙ вместе с его братом Витовтом. Оба с рождения православные: Ягайло получил младенцем при крещении имя Яков, а Витовт - Юрий.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение lietuvaitis » Сб мар 21, 2009 7:21 am

DeadlY писал(а):
Православие было, церки были, икопопись была - а вот креста не было... :( Вы картинки с первой странички всё-таки внимательно посмотрите 8)


И какая из этих кортинок относится к периоду до 1386 г.? :)

Грош Жигимонта Старого (нет щита с крестом)

Изображение
Последний раз редактировалось lietuvaitis Сб мар 21, 2009 7:28 am, всего редактировалось 1 раз.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение lietuvaitis » Сб мар 21, 2009 7:25 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):l
Вы, видимо, этого не знали.


Нет, я это прекрасно знаю, и даже вам указывал раньше, когда вы все утверждали, что нас то 19 то в 20 веке переименовали в литовцев.

толка я указываю на то, что ваша логика с концами несводится. Вы то туда то сюда пригайте.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Лидчанин » Вс мар 22, 2009 12:10 pm

lietuvaitis писал(а):
DeadlY писал(а):
Православие было, церки были, икопопись была - а вот креста не было... :( Вы картинки с первой странички всё-таки внимательно посмотрите 8)


И какая из этих кортинок относится к периоду до 1386 г.? :)

Грош Жигимонта Старого (нет щита с крестом)

Изображение

Носмешиль. Не всегда все части герба на монеты наносились.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron