http://kryuja.org/artykuly/interviju/adradzhennie_vkl.html
Адраджэнне Духу Вялікай Літвы
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Сообщений: 69
• Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Адраджэнне Духу Вялікай Літвы
Kryviec » Чт фев 19, 2009 8:53 pm
-
Kryviec - Сообщения: 21
- Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 3:58 pm
Радашковец » Пт мар 13, 2009 3:34 pm
Вось так справы! "За вашу і нашу пагоню?" - ну і лозунг....Я бы яшчэ зразумеў "За нашу і вашу пагоню!", што за пралетувісцкая пазіцыя?.... Няйначай спадар Дзермант натаптаў...са сваім жамойцкім прапагандусам....што той часопіс Druvis (адная назва чаго варта) што вэб-рэсурс Kryuja.org пад выглядам беларускай нацыянальнай ідэі, уводзіць у розумы маладых людзей імперскі летувісцкі нацыяналізм. Асноўная канцэпцыя часопіса і сайта....беларусы гэта балты(часткова згодны)...а значыць таксама летувісы... нейкае абы што....
- Радашковец
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 2:52 pm
- Откуда: Беларусь, Радашковічы
Vadim Deruzhinsky » Сб мар 14, 2009 12:13 am
Выскажу несколько замечаний. Лозунг «За вашу и нашу Погоню!» совершенно нелеп и, очевидно, задумывался как переделка лозунга Кастуся Калиновского «За вашу и нашу Свободу!». Причем, на лозунге изображена вовсе не «Погоня», а жмудский суррогат: на настоящей «Погоне» крест на щите всадника должен быть не равносторонним, а с меньшей верхней перекладиной. Это крест Евфросинии Полоцкой, и именно он, например, изображен на саркофаге Ягайло в Кракове.
Однако жемойты – это католики, поэтому когда в 1918 году княжество Самогития самовольно переименовало себя в «Республику Летуву», то художник по фамилии Жмудявичус изобразил герб этого новоявленного государства с искаженной «Погоней»: православный крест Евфросинии Полоцкой на щите всадника был заменен на якобы «околокатолический» крест с равными перекладинами. Это, конечно, уже никакая не «Погоня», а черт знает что. Меня удивляет невежество авторов этого сайта «Кривия», которые не знают элементарного: КАК ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ «ПОГОНЯ».
Я согласен с суждениями Алексея Дерманта о том, что беларусы – это балты, а не славяне. Однако – КАКИЕ БАЛТЫ? Беларусы – это ЗАПАДНЫЕ балты, а жемойты и аукштайты – это восточные балты. Вещи крайне разные, а не тождественные. Приведу отрывок из моей статьи «В поисках славян»:
«Приблизительно 4000-4500 лет назад произошло разделение древних индоевропейцев на германские и балтские племена. Балты заселяли огромную территорию, включавшую южное побережье Балтийского моря, значительную часть Центральной и Восточной Европы. Балтами были заселены на территории экс-СССР: вся Беларусь, вся Республика Летува, половина Латвии (остальная принадлежала финнам), течение Днепра в Украине (западнее жили сарматы, восточнее – финно-угры), а также Смоленская, Курская и Брянская области РФ (все остальная часть Центральной России – финно-угорская).
За пять веков до нашей эры балты разделились на три крупные группы: западную (предки пруссов, кривичей, ятвягов, галиндов, дайновичей, мазуров, куршей, скалвов и др.); срединную (или восточную), «летто-литовскую» (предки жемойтов, аукштайтов, латгалов, земгалов и селов), и днепровскую (предки летописной голяди и других племен, названия которых неизвестны).
Что касается территории нынешней Беларуси, то, как показали археологические исследования, беларусы антропологически не менялись минимум 3500 лет – то есть они остаются именно балтами, никакого массового «прихода славян» на территорию Беларуси не было. Нынешний беларуский этнос образовался из слияния западных балтов ятвягов Ятвы, кривичей Кривы и дайновичей Дайновы. 2000 лет назад предков беларусов называли именами «гуты» или «гепиды»».
Этих важнейших нюансов уважаемый Алексей Дермант, очевидно, совершенно не знает – и в его представлениях есть просто «балты». Однако западные балты беларусы никогда не были близкой родней с восточными балтами жемойтами, аукштайтами и латышами. Мало того, сами жемойты и аукштайты – это только отпочкование от этноса латышей, причем весьма позднее: они отпочковались от латышей и заселили территорию нынешней Республики Летува только в 8-9 веках, до этого никаких жемойтов и аукштайтов не существовало в Природе.
Наконец, главное: жемойты и аукштайты были туземным и крайне отсталым народом, порабощенным нами в ВКЛ. До 15-16 веков у них не было письменности, они последними в Европе приняли христианство. В 12-13 веках у них не было даже гончарного круга (мы их научили гончарному кругу), не было городов, они жили в земляных норах в чащобах лесов, носили шкуры зверей и воевали каменными топорами. У нас, западных балтов, была языческая руническая письменность, а вот у жемойтов и аукштайтов – иерографическая, то есть на порядки более отсталая. И т.д. Никакого отношения к Литве сии жемойты и аукштайты никогда не имели, являлись только нашей колонией (причем, 150 лет состояли не в ВКЛ, а под немцами).
Попытки некоторых нынешних невежественных беларуских «идеологов литвинизма» искать идейную близость со Жмудью – являются чудовищной и оскорбительной для беларусов-литвинов ошибкой, ПОЛНОЙ ДУРЬЮ.
Жемойты и аукштайты – вовсе не «союзники беларусов в литвинизме», а ЗАКЛЯТЫЕ ВРАГИ и ПРОСТИТУТКИ МОСКОВСКОГО ВЕЛИКОДЕРЖАВИЯ. Ведь именно благодаря российскому великодержавию была оболгана история Литвы как этническая история беларусов – и подана как история жмудинов. Ясно, что жмудинам не нравится своя совершенно бесславная история княжества Жемойтия (Самогития по-латыни), но зато очень нравится украденная у нас история Великой Литвы, которая к их Жемойтии никакого отношения не имела. Поэтому жемойты и аукштайты с пеной у рта будут доказывать (что мы все и видим в теме «Историческая Литва, где она?» на этой ветке Форума) – что якобы Литва это Жмудь, что беларусы-литвины – это якобы Русь, славяне и младший брат Московии, рабы России. То есть, жмудины и аукштайты в принципе защищают все имперские мифы российского великодержавия о ВКЛ, не допуская нас к наследию наших предков.
В этой борьбе за возвращение исторической правды – единственный наш союзник в споре со жмудскими националистами и российскими шовинистами – только поляки. А сам «литвинизм» может развиваться только в рамках возвращения памяти о Речи Посполитой, равноправной частью которой два с половиной века была наша Литва-Беларусь. Возвращая память о нас как части Речи Посполитой – автоматически мы вернем память о нас как Литве. И только поляки, повторяю, нам будут в этом вопросе помогать. А жемойты и россияне дружно заинтересованы в том, чтобы ограждать нас от этой памяти.
В политическом плане идеология «литвинизма» должна быть нацелена на разрыв «Союзного Государства» с Россией (которое является фактически только реликтом колониальных отношений) и на возрождение нашего действительно исторического Союзного Государства с Польшей – при одновременной интеграции в ЕС и НАТО.
Россия и Республика Летува ведут против нас широкомасштабную идеологическую ВОЙНУ, целью которой является недопущение возвращения у нас исторической памяти о Литве и ВКЛ – при неизбежной в условиях капитализма национальной самоидентификации беларусов. Тратятся нашими ВРАГАМИ миллионы и миллионы долларов на зомбирование мозгов беларусов, на извращение их представлений об истории своих предков до 1795 года. На кону – колониальный форпост Кремля в его великодержавных игрищах и статус Республики Летува как якобы «Литвы», а не туземной Жмуди.
Я точно знаю (говорили весьма знающие люди), что в Республике Летува на самом высшем уровне весьма обеспокоены процессами национальной самоидентификации в Беларуси, в результате которых историческая Литва ВКЛ будет названа не только этнически беларуской, но ЕДИНСТВЕННО этнически беларуской. В Вильнюсе было несколько закрытых совещаний государственных идеологов и правительственных историков на эту тему. Так что заигрывания с Республикой Летува в теме «литвинизма» - это заигрывания с главными врагами этого «литвинизма».
К сожалению, многие у нас еще питают какие-то наивные иллюзии. Или же это – провокация врагов «литвинизма».
Теперь выскажу свое мнение о самой концепции «литвинизма».
Сама идея переименовать нацию беларусов в нацию литвинов – кажется ненужной, хлопотной, непонятной, бессмысленной. Подобно нам, нация украинцев в прошлом именовалась не «украинцами», а «русинами», однако ни у кого там не возникло желания сегодня переименовать «Украину» в «Русь», а «украинцев» в «русинов» (хотя в Галиции живет 5-миллионый этнос русинов – это те украинцы, которые при разделе Речи Посполитой угодили в Австрию и там сохранили свое самоназвание). Обращаю внимание, что как этнос мы формировались в 13-19 веках действительно под самоназванием «литвины» (название запрещено царизмом в 1840 году). Но вот как НАЦИЯ мы формировались в 19 веке и до 1920-х (когда формирование нашей нации было окончено, согласно энциклопедии «Беларусь») под именем уже «беларусы». Попытки возвращения к старому самоназванию – автоматически ломают весь фундамент нас как НАЦИИ. Например, что делать с частями этого фундамента – произведениями Янки Купалы и Якуба Коласа, где мы названы не литвинами, а беларусами? Вносить исправления в труды национальных классиков? Но так рифмы не сойдутся...
Я полагаю, что в рамках «литвинизма» вполне достаточно, чтобы все население страны узнало и запомнило навсегда, что беларусы до 1840 года почти тысячу лет себя называли не беларусами, а литвинами. И что никакой «Беларуси» до 1840 года – не было (кстати, термин не только выдуман царизмом как замена нашего исторического названия Литва, но в 1864 самим же царизмом заменен на «Северо-Западный край» и ЗАПРЕЩЕН). Что Литва ВКЛ – это и есть этнически нынешняя Беларусь. И что беларусы – это никакие не «восточные славяне» и вообще никакие не «славяне», а западные балты. И что беларусы – не являются даже отдаленно «родней» для московитов России – то есть финно-угров и тюрок, смешением которых и является нынешний русский этнос. Вот эти БАЗОВЫЕ НАУЧНЫЕ ИСТИНЫ только и следует в рамках «ликбеза» в данном вопросе – ясно донести массам. И все – ничего иного больше не надо. Другой вопрос – что этому противодействует Психологическая Война против нас в этом – со стороны Кремля и Республики Летува, а также их «пятая колонна» у нас – всякие их шавки и проститутки в СМИ, а также местные нацики Москвы и Жмуди.
С точки зрения Государственных Интересов Республики Беларусь – возвращение к памяти Литвы и ВКЛ как государству этнически беларускому является ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ЗАДАЧЕЙ. Потому что без этого наша страна искусственно лишается своих исторических корней Государственности – и само это является главной национальной угрозой нашего дальнейшего существования. Ибо если нет исторических корней Государственности – под огромным вопросом и сама нынешняя Власть (и с точки зрения народа, и с точки зрения соседних государств). Это в последнее время поняли у нас наконец на самом высшем уровне, так что концепция «литвинизма» постепенно в ряде своих положений вводится в стране.
Например, в последние годы наши национальные исторические символы «бело-красно-белый флаг» и «Погоня» больше не считаются, по наводке российских великодержавников и жмудских националистов, «фашистскими» (или «символами БНФ»), а официально признаны Министерством культуры РБ «культурными ценностями Беларуси» и отныне охраняются Государством. Это факт. Так что прогресс налицо. Пусть медленный, но зато верный и прочный.
Согласно моему прогнозу (не настаиваю на своем мнении), АГЛ будет оставаться у власти в Беларуси еще 15-30 лет. Он уже понял как талантливый популист, что может оставаться у власти, только выражая «как бы» мнения и чаяния масс – которые как раз постепенно эволюционируют, живя в своем Государстве, в сторону идей «литвинизма» и тысячелетней истории своих предков – что ранее заменялось суррогатом «истории СССР». Поэтому, чтобы оставаться у власти, АГЛ неизбежно сам ментально эволюционирует в этом вопросе (в том числе, может быть, начнет интересоваться и вопросами многовековой истории Отечества – в паузах между занятиями спортом). И, фактически, сам становится проводником и реализатором идей «литвинизма» Беларуси. Во всяком случае, уже сегодня видно, что с появлением Путина АГЛ ведет политику по акцентированию национального беларуского как основы Беларуского Государства – и дистанцируется от интеграции в РФ.
Вот мое личное мнение: я ВИЖУ, что идеи «литвинизма» в своей политике стал реально воплощать в жизнь наш АГЛ, причем это идет по нарастающей, и в дальнейшие годы процесс будет усиливаться по этой нарастающей. Так что АГЛ, следуя, как тень, за настроениями масс и возрождением нашего национального самосознания, – является только ЗАЛОЖНИКОМ этих процессов, он не только никуда от них не денется в Суверенной Беларуси, но по статусу своему должен быть лидером в этих процессах. Он им и будет. Что все мы и увидим.
Давайте сравним. В 1999 году я слушал басни на БТ о том, что «в ВКЛ беларусы были угнетены литовцами и не имели никакой государственности». В 2006 году официальный сайт МИДа РБ помещает свою «историю Государственности» так: канцлер ВКЛ Лев Сапега был выдающимся сыном беларуского народа и создателем беларуской дипломатии. Ого! Уже каков разрыв представлений! Отсюда просто рукой подать до правды о том, что Литва Льва Сапеги – это и была Беларусь.
Разве я не прав?
Однако жемойты – это католики, поэтому когда в 1918 году княжество Самогития самовольно переименовало себя в «Республику Летуву», то художник по фамилии Жмудявичус изобразил герб этого новоявленного государства с искаженной «Погоней»: православный крест Евфросинии Полоцкой на щите всадника был заменен на якобы «околокатолический» крест с равными перекладинами. Это, конечно, уже никакая не «Погоня», а черт знает что. Меня удивляет невежество авторов этого сайта «Кривия», которые не знают элементарного: КАК ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ «ПОГОНЯ».
Я согласен с суждениями Алексея Дерманта о том, что беларусы – это балты, а не славяне. Однако – КАКИЕ БАЛТЫ? Беларусы – это ЗАПАДНЫЕ балты, а жемойты и аукштайты – это восточные балты. Вещи крайне разные, а не тождественные. Приведу отрывок из моей статьи «В поисках славян»:
«Приблизительно 4000-4500 лет назад произошло разделение древних индоевропейцев на германские и балтские племена. Балты заселяли огромную территорию, включавшую южное побережье Балтийского моря, значительную часть Центральной и Восточной Европы. Балтами были заселены на территории экс-СССР: вся Беларусь, вся Республика Летува, половина Латвии (остальная принадлежала финнам), течение Днепра в Украине (западнее жили сарматы, восточнее – финно-угры), а также Смоленская, Курская и Брянская области РФ (все остальная часть Центральной России – финно-угорская).
За пять веков до нашей эры балты разделились на три крупные группы: западную (предки пруссов, кривичей, ятвягов, галиндов, дайновичей, мазуров, куршей, скалвов и др.); срединную (или восточную), «летто-литовскую» (предки жемойтов, аукштайтов, латгалов, земгалов и селов), и днепровскую (предки летописной голяди и других племен, названия которых неизвестны).
Что касается территории нынешней Беларуси, то, как показали археологические исследования, беларусы антропологически не менялись минимум 3500 лет – то есть они остаются именно балтами, никакого массового «прихода славян» на территорию Беларуси не было. Нынешний беларуский этнос образовался из слияния западных балтов ятвягов Ятвы, кривичей Кривы и дайновичей Дайновы. 2000 лет назад предков беларусов называли именами «гуты» или «гепиды»».
Этих важнейших нюансов уважаемый Алексей Дермант, очевидно, совершенно не знает – и в его представлениях есть просто «балты». Однако западные балты беларусы никогда не были близкой родней с восточными балтами жемойтами, аукштайтами и латышами. Мало того, сами жемойты и аукштайты – это только отпочкование от этноса латышей, причем весьма позднее: они отпочковались от латышей и заселили территорию нынешней Республики Летува только в 8-9 веках, до этого никаких жемойтов и аукштайтов не существовало в Природе.
Наконец, главное: жемойты и аукштайты были туземным и крайне отсталым народом, порабощенным нами в ВКЛ. До 15-16 веков у них не было письменности, они последними в Европе приняли христианство. В 12-13 веках у них не было даже гончарного круга (мы их научили гончарному кругу), не было городов, они жили в земляных норах в чащобах лесов, носили шкуры зверей и воевали каменными топорами. У нас, западных балтов, была языческая руническая письменность, а вот у жемойтов и аукштайтов – иерографическая, то есть на порядки более отсталая. И т.д. Никакого отношения к Литве сии жемойты и аукштайты никогда не имели, являлись только нашей колонией (причем, 150 лет состояли не в ВКЛ, а под немцами).
Попытки некоторых нынешних невежественных беларуских «идеологов литвинизма» искать идейную близость со Жмудью – являются чудовищной и оскорбительной для беларусов-литвинов ошибкой, ПОЛНОЙ ДУРЬЮ.
Жемойты и аукштайты – вовсе не «союзники беларусов в литвинизме», а ЗАКЛЯТЫЕ ВРАГИ и ПРОСТИТУТКИ МОСКОВСКОГО ВЕЛИКОДЕРЖАВИЯ. Ведь именно благодаря российскому великодержавию была оболгана история Литвы как этническая история беларусов – и подана как история жмудинов. Ясно, что жмудинам не нравится своя совершенно бесславная история княжества Жемойтия (Самогития по-латыни), но зато очень нравится украденная у нас история Великой Литвы, которая к их Жемойтии никакого отношения не имела. Поэтому жемойты и аукштайты с пеной у рта будут доказывать (что мы все и видим в теме «Историческая Литва, где она?» на этой ветке Форума) – что якобы Литва это Жмудь, что беларусы-литвины – это якобы Русь, славяне и младший брат Московии, рабы России. То есть, жмудины и аукштайты в принципе защищают все имперские мифы российского великодержавия о ВКЛ, не допуская нас к наследию наших предков.
В этой борьбе за возвращение исторической правды – единственный наш союзник в споре со жмудскими националистами и российскими шовинистами – только поляки. А сам «литвинизм» может развиваться только в рамках возвращения памяти о Речи Посполитой, равноправной частью которой два с половиной века была наша Литва-Беларусь. Возвращая память о нас как части Речи Посполитой – автоматически мы вернем память о нас как Литве. И только поляки, повторяю, нам будут в этом вопросе помогать. А жемойты и россияне дружно заинтересованы в том, чтобы ограждать нас от этой памяти.
В политическом плане идеология «литвинизма» должна быть нацелена на разрыв «Союзного Государства» с Россией (которое является фактически только реликтом колониальных отношений) и на возрождение нашего действительно исторического Союзного Государства с Польшей – при одновременной интеграции в ЕС и НАТО.
Россия и Республика Летува ведут против нас широкомасштабную идеологическую ВОЙНУ, целью которой является недопущение возвращения у нас исторической памяти о Литве и ВКЛ – при неизбежной в условиях капитализма национальной самоидентификации беларусов. Тратятся нашими ВРАГАМИ миллионы и миллионы долларов на зомбирование мозгов беларусов, на извращение их представлений об истории своих предков до 1795 года. На кону – колониальный форпост Кремля в его великодержавных игрищах и статус Республики Летува как якобы «Литвы», а не туземной Жмуди.
Я точно знаю (говорили весьма знающие люди), что в Республике Летува на самом высшем уровне весьма обеспокоены процессами национальной самоидентификации в Беларуси, в результате которых историческая Литва ВКЛ будет названа не только этнически беларуской, но ЕДИНСТВЕННО этнически беларуской. В Вильнюсе было несколько закрытых совещаний государственных идеологов и правительственных историков на эту тему. Так что заигрывания с Республикой Летува в теме «литвинизма» - это заигрывания с главными врагами этого «литвинизма».
К сожалению, многие у нас еще питают какие-то наивные иллюзии. Или же это – провокация врагов «литвинизма».
Теперь выскажу свое мнение о самой концепции «литвинизма».
Сама идея переименовать нацию беларусов в нацию литвинов – кажется ненужной, хлопотной, непонятной, бессмысленной. Подобно нам, нация украинцев в прошлом именовалась не «украинцами», а «русинами», однако ни у кого там не возникло желания сегодня переименовать «Украину» в «Русь», а «украинцев» в «русинов» (хотя в Галиции живет 5-миллионый этнос русинов – это те украинцы, которые при разделе Речи Посполитой угодили в Австрию и там сохранили свое самоназвание). Обращаю внимание, что как этнос мы формировались в 13-19 веках действительно под самоназванием «литвины» (название запрещено царизмом в 1840 году). Но вот как НАЦИЯ мы формировались в 19 веке и до 1920-х (когда формирование нашей нации было окончено, согласно энциклопедии «Беларусь») под именем уже «беларусы». Попытки возвращения к старому самоназванию – автоматически ломают весь фундамент нас как НАЦИИ. Например, что делать с частями этого фундамента – произведениями Янки Купалы и Якуба Коласа, где мы названы не литвинами, а беларусами? Вносить исправления в труды национальных классиков? Но так рифмы не сойдутся...
Я полагаю, что в рамках «литвинизма» вполне достаточно, чтобы все население страны узнало и запомнило навсегда, что беларусы до 1840 года почти тысячу лет себя называли не беларусами, а литвинами. И что никакой «Беларуси» до 1840 года – не было (кстати, термин не только выдуман царизмом как замена нашего исторического названия Литва, но в 1864 самим же царизмом заменен на «Северо-Западный край» и ЗАПРЕЩЕН). Что Литва ВКЛ – это и есть этнически нынешняя Беларусь. И что беларусы – это никакие не «восточные славяне» и вообще никакие не «славяне», а западные балты. И что беларусы – не являются даже отдаленно «родней» для московитов России – то есть финно-угров и тюрок, смешением которых и является нынешний русский этнос. Вот эти БАЗОВЫЕ НАУЧНЫЕ ИСТИНЫ только и следует в рамках «ликбеза» в данном вопросе – ясно донести массам. И все – ничего иного больше не надо. Другой вопрос – что этому противодействует Психологическая Война против нас в этом – со стороны Кремля и Республики Летува, а также их «пятая колонна» у нас – всякие их шавки и проститутки в СМИ, а также местные нацики Москвы и Жмуди.
С точки зрения Государственных Интересов Республики Беларусь – возвращение к памяти Литвы и ВКЛ как государству этнически беларускому является ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ЗАДАЧЕЙ. Потому что без этого наша страна искусственно лишается своих исторических корней Государственности – и само это является главной национальной угрозой нашего дальнейшего существования. Ибо если нет исторических корней Государственности – под огромным вопросом и сама нынешняя Власть (и с точки зрения народа, и с точки зрения соседних государств). Это в последнее время поняли у нас наконец на самом высшем уровне, так что концепция «литвинизма» постепенно в ряде своих положений вводится в стране.
Например, в последние годы наши национальные исторические символы «бело-красно-белый флаг» и «Погоня» больше не считаются, по наводке российских великодержавников и жмудских националистов, «фашистскими» (или «символами БНФ»), а официально признаны Министерством культуры РБ «культурными ценностями Беларуси» и отныне охраняются Государством. Это факт. Так что прогресс налицо. Пусть медленный, но зато верный и прочный.
Согласно моему прогнозу (не настаиваю на своем мнении), АГЛ будет оставаться у власти в Беларуси еще 15-30 лет. Он уже понял как талантливый популист, что может оставаться у власти, только выражая «как бы» мнения и чаяния масс – которые как раз постепенно эволюционируют, живя в своем Государстве, в сторону идей «литвинизма» и тысячелетней истории своих предков – что ранее заменялось суррогатом «истории СССР». Поэтому, чтобы оставаться у власти, АГЛ неизбежно сам ментально эволюционирует в этом вопросе (в том числе, может быть, начнет интересоваться и вопросами многовековой истории Отечества – в паузах между занятиями спортом). И, фактически, сам становится проводником и реализатором идей «литвинизма» Беларуси. Во всяком случае, уже сегодня видно, что с появлением Путина АГЛ ведет политику по акцентированию национального беларуского как основы Беларуского Государства – и дистанцируется от интеграции в РФ.
Вот мое личное мнение: я ВИЖУ, что идеи «литвинизма» в своей политике стал реально воплощать в жизнь наш АГЛ, причем это идет по нарастающей, и в дальнейшие годы процесс будет усиливаться по этой нарастающей. Так что АГЛ, следуя, как тень, за настроениями масс и возрождением нашего национального самосознания, – является только ЗАЛОЖНИКОМ этих процессов, он не только никуда от них не денется в Суверенной Беларуси, но по статусу своему должен быть лидером в этих процессах. Он им и будет. Что все мы и увидим.
Давайте сравним. В 1999 году я слушал басни на БТ о том, что «в ВКЛ беларусы были угнетены литовцами и не имели никакой государственности». В 2006 году официальный сайт МИДа РБ помещает свою «историю Государственности» так: канцлер ВКЛ Лев Сапега был выдающимся сыном беларуского народа и создателем беларуской дипломатии. Ого! Уже каков разрыв представлений! Отсюда просто рукой подать до правды о том, что Литва Льва Сапеги – это и была Беларусь.
Разве я не прав?
-
Vadim Deruzhinsky - Модератор
- Сообщения: 9284
- Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
- Откуда: Минск
lietuvaitis » Сб мар 14, 2009 7:57 am
Да, вы как всегда неправы.
Первая известная печать Ягайлы с Погоней неимело никакого щита.
Эта печать датируется 1382 г. А вот после женитбы с Ядвигой, отец которой Венгерский корол и на гербе которого есть крест. Вот этот крест далее и взошел на все документы ВКЛ. Как связь с Венгрией.
А какая связль у Литвы с Полоцком - 0. Крест Евфросинии Полоцкой известен с 11 века. Литва креста неисползовало аж до конца 14 века.
Первая известная печать Ягайлы с Погоней неимело никакого щита.
Эта печать датируется 1382 г. А вот после женитбы с Ядвигой, отец которой Венгерский корол и на гербе которого есть крест. Вот этот крест далее и взошел на все документы ВКЛ. Как связь с Венгрией.
А какая связль у Литвы с Полоцком - 0. Крест Евфросинии Полоцкой известен с 11 века. Литва креста неисползовало аж до конца 14 века.
- lietuvaitis
- Сообщения: 4182
- Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm
Vadim Deruzhinsky » Пн мар 16, 2009 1:08 am
lietuvaitis: «Да, вы как всегда неправы. Первая известная печать Ягайлы с Погоней неимело никакого щита».
Дорогой жемойтский друг, речь идет не о каких-то печатях и всяком мелком, а о САРКОФАГЕ ЯГАЙЛО В КРАКОВЕ. А это в миллион раз весомее будет ваших побрякушек.
Ягайло в католическом Кракове (!!!) и перешедший с православного имени Литвы Яков на католическое Владислав (!!!) лежит в саркофаге с «Погоней», на которой на щите всадника православный крест Евфросинии Полоцкой. ВОТ ФАКТ.
Сравните крест на саркофаге – с крестом в руках памятника Евфросинии Полоцкой в Полоцке: этот ТОТ ЖЕ САМЫЙ КРЕСТ (исторический оберег Беларуси). Так что не о чем спорить.
Дорогой жемойтский друг, речь идет не о каких-то печатях и всяком мелком, а о САРКОФАГЕ ЯГАЙЛО В КРАКОВЕ. А это в миллион раз весомее будет ваших побрякушек.
Ягайло в католическом Кракове (!!!) и перешедший с православного имени Литвы Яков на католическое Владислав (!!!) лежит в саркофаге с «Погоней», на которой на щите всадника православный крест Евфросинии Полоцкой. ВОТ ФАКТ.
Сравните крест на саркофаге – с крестом в руках памятника Евфросинии Полоцкой в Полоцке: этот ТОТ ЖЕ САМЫЙ КРЕСТ (исторический оберег Беларуси). Так что не о чем спорить.
-
Vadim Deruzhinsky - Модератор
- Сообщения: 9284
- Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
- Откуда: Минск
Сяржук з Барысава » Пн мар 16, 2009 10:18 am
Vadim Deruzhinsky писал(а):Причем, на лозунге изображена вовсе не «Погоня», а жмудский суррогат: на настоящей «Погоне» крест на щите всадника должен быть не равносторонним, а с меньшей верхней перекладиной. Это крест Евфросинии Полоцкой, и именно он, например, изображен на саркофаге Ягайло в Кракове....
Да ну ? А гэта таксама жамойскі сурагат ?
Я архіёлаг-аматар. Праз мае рукі прайшло шмат нашых манет: солідаў, шэлегаў. На ўсіх Пагоня з Ярылавым крыжам, як на Пагоне сучаснай Летувы. Я не бачыў ніводнай манеты з крыжам РПЦ Кіева. Такі крыж на дзяржаўным узроўні не ўжываўся. Я бачыў яго толькі аднойчы ў падручніку па гісторыі на фотаздымку надгробка Ягайла. Я мяркую, што паганскі крыж замянілі на хрысціанскі наўмысна, каб падкрэсліць, што гэта магіла хрысціанскага караля. Таму лічу, што герб Летувы і ёсць той гістарычны сапраўдны герб, а герб РБ першай паловы 90-х- сурагат. Мы карысталіся пахавальнай Пагоняй, таму яна і пратрымалася няшмат часу.
-
Сяржук з Барысава - Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:07 am
DeadlY » Вт мар 17, 2009 3:45 am
Сяржук з Барысава писал(а):
Да ну ? А гэта таксама жамойскі сурагат ?
Я архіёлаг-аматар. Праз мае рукі прайшло шмат нашых манет: солідаў, шэлегаў. На ўсіх Пагоня з Ярылавым крыжам, як на Пагоне сучаснай Летувы. Я не бачыў ніводнай манеты з крыжам РПЦ Кіева. Такі крыж на дзяржаўным узроўні не ўжываўся. Я бачыў яго толькі аднойчы ў падручніку па гісторыі на фотаздымку надгробка Ягайла. Я мяркую, што паганскі крыж замянілі на хрысціанскі наўмысна, каб падкрэсліць, што гэта магіла хрысціанскага караля. Таму лічу, што герб Летувы і ёсць той гістарычны сапраўдны герб, а герб РБ першай паловы 90-х- сурагат. Мы карысталіся пахавальнай Пагоняй, таму яна і пратрымалася няшмат часу.
Лычіце дальше
Именно, что жомойцкий суррогат, ещё и надпись там прилепили какую-то кощунственную, оно не наше, беларусам эта каунасавская поделка так и за даром не нужна 
Вот он ваш исторический герб, забирайте себе- 
Что же касается шестиконечного креста на нашей литовской Погоне то это и есть языческий символ Солнца, так называемый "крест Ярилы"-
Сімвалам Ярылы з'яуляуся таксама i шасціканцовы крыж — "крыж Ярылы". Пасля прыняцця хрысціянства сімволіка «Пагоні» ўпісалася ў новую рэлігійную сістэму. "Крыж Ярылы" быу вельмі падобны на патрыяршы крыж, а самога конніка пачалі атаясамліваць са св. Юрыем. Такім чынам, герб «Пагоня» у яго класічным выглядзе узнік на падставе аб'яднання двух геральдычных элементау — уласна «Пагоні» (конніка) i шасціканцовага крыжа.
http://www.belcoins.com/numinfo.phtml?art=61
Изображение "Пагони" с гравюры XVI в. (слева)
Герб ВКЛ на гробнице Ягайлы. Первая половина XV в.
- DeadlY
DeadlY » Вт мар 17, 2009 4:09 am
lietuvaitis писал(а):А вот после женитбы с Ядвигой, отец которой Венгерский корол и на гербе которого есть крест. Вот этот крест далее и взошел на все документы ВКЛ. Как связь с Венгрией.
Шестиконечный крест из Венгрии??
А какая связль у Литвы с Полоцком - 0. Крест Евфросинии Полоцкой известен с 11 века. Литва креста неисползовало аж до конца 14 века.
Шо ви говорите
[/quote]- DeadlY
Сяржук з Барысава » Вт мар 17, 2009 9:16 am
DeadlY писал(а):Сяржук з Барысава писал(а):
Да ну ? А гэта таксама жамойскі сурагат ?
Я архіёлаг-аматар. Праз мае рукі прайшло шмат нашых манет: солідаў, шэлегаў. На ўсіх Пагоня з Ярылавым крыжам, як на Пагоне сучаснай Летувы. Я не бачыў ніводнай манеты з крыжам РПЦ Кіева. Такі крыж на дзяржаўным узроўні не ўжываўся. Я бачыў яго толькі аднойчы ў падручніку па гісторыі на фотаздымку надгробка Ягайла. Я мяркую, што паганскі крыж замянілі на хрысціанскі наўмысна, каб падкрэсліць, што гэта магіла хрысціанскага караля. Таму лічу, што герб Летувы і ёсць той гістарычны сапраўдны герб, а герб РБ першай паловы 90-х- сурагат. Мы карысталіся пахавальнай Пагоняй, таму яна і пратрымалася няшмат часу.
Лычіце дальше
Что же касается шестиконечного креста на нашей литовской Погоне то это и есть языческий символ Солнца, так называемый "крест Ярилы"-
Сімвалам Ярылы з'яуляуся таксама i шасціканцовы крыж — "крыж Ярылы". Пасля прыняцця хрысціянства сімволіка «Пагоні» ўпісалася ў новую рэлігійную сістэму. "Крыж Ярылы" быу вельмі падобны на патрыяршы крыж, а самога конніка пачалі атаясамліваць са св. Юрыем. Такім чынам, герб «Пагоня» у яго класічным выглядзе узнік на падставе аб'яднання двух геральдычных элементау — уласна «Пагоні» (конніка) i шасціканцовага крыжа.
http://www.belcoins.com/numinfo.phtml?art=61
Изображение "Пагони" с гравюры XVI в. (слева)
Герб ВКЛ на гробнице Ягайлы. Первая половина XV в.
Вось я і кажу, што Пагоня з Патрыяршым крыжам нідзе ў дзяржаве нашай Літве не выкарыстоўвалася, толькі на могілках. Я бачу, што вы згодны з маімі словамі.
Цікава, а што гэта за такая Пагоня Жмудзявічуса з каталіцкім крыжам ? Зараз гляджу на фотаздымак Пагоні Летувы 1918 года. На ёй Ярылавы крыж. На манетах 1991 Летувы таксама Пагоня Ярылавая.
-
Сяржук з Барысава - Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:07 am
Лидчанин » Вт мар 17, 2009 9:31 am
DeadlY писал(а):lietuvaitis писал(а):А вот после женитбы с Ядвигой, отец которой Венгерский корол и на гербе которого есть крест. Вот этот крест далее и взошел на все документы ВКЛ. Как связь с Венгрией.
Шестиконечный крест из Венгрии??
Ага, еще с тремя холмами и синим фоном
-
Лидчанин - Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm
lietuvaitis » Вт мар 17, 2009 11:52 am
Ну я с нетерпеныем послушаю историю по каким причинам Полоцскый крест, которого до женыбы с венгерской Ядвигой никто неиползовал, вдруг появился на гербах Ягайлы.
- lietuvaitis
- Сообщения: 4182
- Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm
DeadlY » Вт мар 17, 2009 3:51 pm
Сяржук з Барысава писал(а):Вось я і кажу, што Пагоня з Патрыяршым крыжам нідзе ў дзяржаве нашай Літве не выкарыстоўвалася, толькі на могілках. Я бачу, што вы згодны з маімі словамі.
Цікава, а што гэта за такая Пагоня Жмудзявічуса з каталіцкім крыжам ? Зараз гляджу на фотаздымак Пагоні Летувы 1918 года. На ёй Ярылавы крыж. На манетах 1991 Летувы таксама Пагоня Ярылавая.
(Литва креста неисползовало аж до конца 14 века)
Княжеские печати X - начала XII в.
http://russianchange.narod.ru/sfr/2000/s02.html
современный герб Виленского района-
Последний раз редактировалось DeadlY Вт мар 17, 2009 4:03 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
- DeadlY
DeadlY » Вт мар 17, 2009 3:58 pm
lietuvaitis писал(а):Ну я с нетерпеныем послушаю историю по каким причинам Полоцскый крест, которого до женыбы с венгерской Ядвигой никто неиползовал, вдруг появился на гербах Ягайлы.
,,, а также православная церковь построенная Ольгердом в Витебске, православные фрески с православным крестом на щите Ягайло в Люблинском замке, как и вообще вся православная живопись в якобы католической Литве, всё это конечно из Венгрии...
- DeadlY
Лидчанин » Ср мар 18, 2009 9:17 am
DeadlY писал(а):lietuvaitis писал(а):Ну я с нетерпеныем послушаю историю по каким причинам Полоцскый крест, которого до женыбы с венгерской Ядвигой никто неиползовал, вдруг появился на гербах Ягайлы.
,,, а также православная церковь построенная Ольгердом в Витебске, православные фрески с православным крестом на щите Ягайло в Люблинском замке, как и вообще вся православная живопись в якобы католической Литве, всё это конечно из Венгрии...
Да ладно вам человека смущать. Ведь если напомните о православных изначально церквях-крепостях, так не выдержите под градом теорий. Им и так не в кость что Войшелк ушел в православный монастырь.
-
Лидчанин - Сообщения: 478
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm
lietuvaitis » Ср мар 18, 2009 3:40 pm
DeadlY писал(а):lietuvaitis писал(а):Ну я с нетерпеныем послушаю историю по каким причинам Полоцскый крест, которого до женыбы с венгерской Ядвигой никто неиползовал, вдруг появился на гербах Ягайлы.
,,, а также православная церковь построенная Ольгердом в Витебске, православные фрески с православным крестом на щите Ягайло в Люблинском замке, как и вообще вся православная живопись в якобы католической Литве, всё это конечно из Венгрии...
И что из этого? При чем тут католичество особено в 14 веке?
- lietuvaitis
- Сообщения: 4182
- Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm
Сообщений: 69
• Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32