СКОЛЬКО ПОГИБЛО БЕЛАРУСОВ В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Эгил » Пт июн 26, 2009 1:19 pm

Что армянский? Они там до признания геноцида ни как не дотягивают.


Когда какой-то народ уничтожается по расовому или национальному признаку, подобно евреям, это есть Холокост. А разборки между нацистами и коммунистами — не есть Холокост. Все что я хотел сказать. Может я ошибся по поводу Армян, но думаю в истории можно найти много примеров Холокоста. Никаких аргументов от Балтийца по поводу того с чем он пытается спорить не видно. Так как не я один считаю этот спор абсолютно глупым, предлагаю его непродолжать.
Последний раз редактировалось Эгил Пт июн 26, 2009 2:14 pm, всего редактировалось 15 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Media » Пт июн 26, 2009 1:22 pm

Эгил писал(а):
Армянский

Что армянский? Они там до признания геноцида ни как не дотягивают.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 26, 2009 11:40 pm

Балтиец: «А Хатынь - это не Холокост? А сожжение русских, поляков, белорусов в Освенциме и Треблинке - это не Холокост? Советую подумать».

Вот нашелся еще один беларус с совковыми представлениями.

В Хатыни не погибло ни одного еврея – были уничтожены только одни беларусы. Поэтому Хатынь никакого отношения к Холокосту не имеет. И по этой причине в БССР в культ и была возведена Хатынь – ибо Холокост тут замалчивали советские власти. Мало того – население Хатыни сожгли вовсе не немцы, а 118-ый украинский полицейский батальон. То есть хохлы в Хатыни сожгли бульбашей. При чем тут немцы – непонятно.

Что касается Освенцима и Треблинки, то там сидели только одни наши евреи, а несколько тысяч карательного персонала составляли именно беларусы и украинцы. Чем себя и запятнали. Вовсе не немцы там уничтожали евреев, а беларусы и украинцы.

В Освенциме и Треблинке оказались единицы русских, поляков, украинцев и беларусов – туда посаженные за большевизм. 95% составляли одни евреи. Вам это новость? Но так лучше знайте историю ХХ века, а не живите в мифах и иллюзиях советской пропаганды.

Балтиец: «Попробуйте доказать, что не имел место Холокост цыган. Или сербов. И что Хатынь это не Холокост».

Какой же это Холокост – украинские нацики вырезали бульбашей в Хатыни? А меня вот Канцеляриус на Форуме «вырусем» назвал – это тоже Холокост?

Балтиец: «Я еще раз напомню, в Холокосте европейского еврейства много неясного. В числе взятых Красной Армией солдат противника десятки тысяч евреев, также десятки тысяч молодых и здоровых евреев таинственным образом исчезли из Европы и оказались в Палестине, где их отряды воевали против англичам (следовательно, за немцев). Сегодня же Холокост навязывается только как еврейский, что не есть верно. Расстрелять пленных партизан - военное преступление. Сжечь Хатынь - Холокост белорусов. Саласпилс - это тоже Холокост».

Да вы юдофоб, как вижу. Мол: «Сегодня же Холокост навязывается только как еврейский, что не есть верно».

Огромное открытие в исторической науке. Только, пожалуйста, приведите доказательства, что немецкие нацисты создавали гетто не только для одних евреев, но еще создавали гетто для поляков, беларусов, украинцев и русских. Таких гетто НЕ БЫЛО. Так что засуньте свои фантазии туда, откуда их вынули.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Шыш » Чт июл 02, 2009 11:00 am

взято с тут.by
http://news.tut.by/society/141614.html
Поздравление Президента Беларуси с Днем Независимости

Сердечно поздравляю вас с главным государственным праздником - Днем Независимости Республики Беларусь и великой исторической датой - 65-летием освобождения нашей Родины от немецко-фашистских захватчиков.
Для белорусского народа изгнание агрессоров олицетворяет торжество справедливости, свободолюбия и жизнестойкости над порабощением, варварством и насилием.
Вечная слава героям-победителям!
В самый трагический период истории вы не дали растоптать и поставить на колени родную Беларусь.
Земной поклон всем, кто не щадил себя на фронте и в тылу, приближая День Освобождения!
Он имеет первостепенное значение для нашего суверенного государства. Это - символ национальной гордости, доблести и славы, духовная святыня, которая оказывает огромное влияние на формирование самосознания и характера нынешних поколений белорусов. Помогает нам достойно преодолевать трудности и уверенно идти к намеченной цели.
Потеряв каждого третьего своего жителя и испытав все ужасы войны, Беларусь сегодня на международной арене активно и последовательно выступает за решение спорных вопросов путем переговоров, за недопущение новых конфликтов.
Победа над фашизмом в Великой Отечественной войне - объединяющее начало для миролюбивых сил разных стран и народов.
Когда мы вместе - мы непобедимы. Никто и никогда не сможет сломить нас, запугать, сбить с избранного пути построения сильной и процветающей Беларуси.
От всей души желаю вам, уважаемые соотечественники, неисчерпаемой энергии, крепкого здоровья, счастья и благополучия.
Александр Лукашенко.
--------

-Шэф!? Какой у нас путь развития? Социализм? Капитализм? ***изм?
-У нас путь построения сильной и процветающей Беларуси!
-Ммммм... :shock: Кто не с нами, тот против нас? Шэф, это популизм..
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение Абырвалг » Чт июл 02, 2009 11:55 am

Vadim Deruzhinsky писал:
...То есть хохлы в Хатыни сожгли бульбашей. При чем тут немцы – непонятно...
...Какой же это Холокост – украинские нацики вырезали бульбашей в Хатыни?...

Вадим, несмотря на уважение к вам, за такое циничное попрание памяти замученных и убитых, какое вы себе позволяете, ей-богу, заслуживаете полного неуважения и презрения.. Вдумайтесь в то, что вы пИшите. Человек, ратующий за демократизацию и гражданское об-во обязан отвечать за свои слова. Да и должность главреда газеты и модератора сайта обязывает.. То, что вы написали, уж точно никогда не было мнением беларуского народа.
Может хватит плодить беспредел?
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Dim » Сб июл 04, 2009 1:37 am

Абырвалг-у
Перечитайте свой пост...
У Вас все в порядке с верхней- частью тела?
Любые эмоции, без фактов- это лишь сотрясение воздуха...
Dim
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 8:31 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июл 04, 2009 7:54 pm

Шыш: «Какой у нас путь развития? Социализм? Капитализм»

Избранный путь развития – это слепо следовать за избранным шефом, а он сам пока не определился, куда ему идти и что создавать. Его фарватер – чтобы ничто не мешало единоличной власти, и сей извилистый фарватер может вести и в социализм, и в капитализм, и куда угодно. Хоть в объятия Чавеса, хоть в объятия Обамы.

Абырвалг на мои слова «...То есть хохлы в Хатыни сожгли бульбашей. При чем тут немцы – непонятно... ...Какой же это Холокост – украинские нацики вырезали бульбашей в Хатыни?...» пишет:

«Вадим, несмотря на уважение к вам, за такое циничное попрание памяти замученных и убитых, какое вы себе позволяете, ей-богу, заслуживаете полного неуважения и презрения.. Вдумайтесь в то, что вы пИшите. Человек, ратующий за демократизацию и гражданское об-во обязан отвечать за свои слова. Да и должность главреда газеты и модератора сайта обязывает.. То, что вы написали, уж точно никогда не было мнением беларуского народа. Может хватит плодить беспредел?»

Вы просто эти слова из контекста вынули, я, конечно, ни в коей мере не хотел никого обидеть. Но факт есть факт: жителей Хатыни уничтожил 118-й украинский полицейский батальон, украинские нацисты, это общеизвестный факт. Слова «хохлы» и «бульбаши» я использовал в ответ на слово «жиды» и отрицание Холокоста. Вот это вас почему-то не задело, и вам не показалось, что отрицание Холокоста является «циничным попранием памяти замученных и убитых», как вы в ответ на слова «хохлы» и «бульбаши» сказали.

Я, как «Человек, ратующий за демократизацию и гражданское об-во», - и поступил соответственно: не стал оставлять без реакции отрицание Холокоста. Тем более что это стало нормой на российских форумах. Там основная мысль «русских патриотических сил» заключается в том, что, дескать, беларусы и украинцы не должны «заниматься сепаратизмом» от Великой России, так как «у нас всех общий враг – жиды».

НЕТ! Беларусы никогда не были юдофобами, но при этом юдофобия – основа великодержавной идеологии «русских патриотических сил». Защищая наших евреев – мы защищаем и нашу Свободу.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Амаро Шакур » Пн июл 06, 2009 7:27 am

Vadim Deruzhinsky писал(а): Но факт есть факт: жителей Хатыни уничтожил 118-й украинский полицейский батальон, украинские нацисты, это общеизвестный факт.

Данный батальон сформирован в Киеве из числа бывших советских, заметьте, военнопленных. Не чисто украинский.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение vran » Ср янв 25, 2012 9:42 pm

Все замечательно в этом обсуждении - кто виноват в сожжении Хатыни?
Конечно же украинцы - они не имели отношения к немецким войскам и действовали сами по себе. Наверное немцы слишком были заняты холокостом и уничтожением исключительно евреев газами произведенными на заводах Ротшильда в США и выбиванием золота из зубов у белорусов украинцев и русских чтобы отправить в американские банки того же Ротшильда? Далее - я впервые в жизни узнал что в Белоруссии евреи жили в деревнях. Где есть такие деревни? Где вы видели еврейскую деревню в Белоруссии? Я не спорю, не издеваюсь, я спрашиваю! И если евреев уничтожали украинские, белорусские и другие националисты - то за что немцы платят компенсации евреям? За что их поколения выросли с чувством вины по отношению к русским, белорусам, полякам и евреям? У евреев была своя война? Или американские евреи принесли в жертву европейских евреев чтобы создать наконец свое Государство и искупить грехи предыдущих поколений? Я подчеркиваю я спрашиваю, а не утверждаю. Не надо прятаться за сомнительные цифры. Вдумайтесь в смысл своих утверждений и получите вывод - в мутной воде рыбу кто-то ловит.
vran
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 9:24 pm

Сообщение vran » Ср янв 25, 2012 10:49 pm

Дополнение (краткое): ссылка на полный текст
http://www.km.ru/front-projects/krestov ... lya-evreev

Oсобое место в истории взаимоотношений фюрера и банкиров занимают банкиры еврейского происхождения. Нам всем сегодня (и не только сегодня, а уже достаточно давно) пытаются растолковать, что именно евреи больше всех пострадали от гитлеровской Германии (а не советский народ, потерявший 30 млн своих граждан); между тем о вкладе евреев (или, если угодно, части весьма влиятельных евреев того времени) в процесс становления Гитлера как политика и государственного деятеля «демократическая» общественность предпочитает умалчивать, хотя эти факты тайной ни для кого не являются. Так, большие финансовые вливания в НСДАП делали влиятельные еврейские промышленники Фриц Мандель и Рейнольд Геснер. Существенную помощь Гитлеру оказала известная банковская династия Варбургов и ее глава Макс Варбург лично, который до 1938 года был директором немецкого промышленного гиганта «ИГ Фарбениндустри» – «хребта немецкой военной машины». Правда, затем – вот незадача! – он был отстранен от руководства в связи с ужесточением немецкого законодательства по отношению к компаниям, членами правления которых являлись евреи. В 1938 году по совету Шахта Варбург уехал в США, где обосновались его брат Пол, теоретик Федеральной резервной системы США, и племянник Джеймс, тоже активно занимавшийся финансированием Гитлера.В феврале 1950 года Роберт Вильямс опубликовал статью в Williams Intelligence Summary о «заговоре Джеймса Варбурга против христианского мира». Там говорилось, что вдова генерала Людендорфа рассказывала, почему ее муж отошел от Гитлера. Это, по словам вдовы, было связано с тем, что в начале лета 1929 года Джеймс Варбург заключил соглашение с финансовыми кругами Америки, которые пожелали установить единоличный контроль над Германией путем развязывания там национальной революции. Задача Варбурга состояла в том, чтобы найти подходящего человека в Германии, и он вошел в контакт с Адольфом Гитлером, который впоследствии до 30 января 1932 года получил от него суммы, составившие $27 млн, и затем – еще $7 млн, что позволило финансировать его движение. Среди еврейских банкиров, не жалевших средств для НСДАП, следует указать также берлинцев Оскара Вассермана и Ганса Привина. В 1936 году, когда информация о преследованиях евреев в Германии уже распространилась по всему миру, Вассерман телеграфировал на Нью-Йоркскую биржу, умоляя своих коллег и соплеменников сделать все возможное, чтобы «прекратить распространение вредных и абсолютно безосновательных слухов»
Ряд исследователей утверждает, что финансированием Гитлера занималась и банкирская династия, чье имя стало символом богатства, – Ротшильды. В декабре 2010 года эту версию поддержал и митрополит греческого города Пирея высокопреосвященный Серафим. Выступая в эфире греческого телеканала MegaTV, иерарх Элладской православной церкви, в частности, заявил: «Барон Ротшильд финансировал одновременно и еврейскую колонию в Палестине, и предвыборную кампанию Адольфа Гитлера… Адольф Гитлер был инструментом в руках мирового сионизма, и дом Ротшильдов финансировал его с единственной целью: убедить евреев покинуть Европу и создать в Палестине свою новую империю».
Всего в Третьем рейхе, благодаря фюреру, появилось более 150 «почетных арийцев» из евреев, в подавляющем большинстве своем – крупных промышленников, выполнявших личные поручения фюрера по финансированию тех или иных политических мероприятий.

Для нацистов принцип разделения евреев на богатых и всех остальных был характерен практически до самого краха рейха. И ведь, что интересно, моральный (если этот термин здесь вообще применим) аспект нисколько не заботил ни ту, ни другую стороны. Прагматизм был важнее.
vran
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 9:24 pm

Сообщение Dir » Чт янв 26, 2012 12:12 pm

реплика по теме и постингу, что выше:

1. грань между собственно геноцидом (т.е. уничтожением или созданием невыносимых условий, прямо угрожающим жизни) по нац. признаку - и тотальными репрессиями без явной национальной мотивации, жертвами которых на данной территории являются в основном лица определенной национальности, довольно расплывчата и условна

в конце концов, и еврейский холокост германия так или иначе " мотивировала" - особенно на раннем этапе (пока пропаганда накачивала негатив в адрес евреев, формируя "образ врага") вполне конкретными претензиями к евреям - их можно свести в целом к теме "нелояльности" или "враждебности", или "вредности" для германии и ее титульной нации в целом - именно это ставили евреям в вину наци

точно по тем же мотивам наци истребляли в европе цыган - с той лишь разницей, что рейх их рассматривал как нечто вроде вредных насекомых

проще говоря - даже в случе "геноцида в чистом виде" преступные власти мотивировали его какими-то практическими соображениями и аргументами

как вы знаете - московская власть так или иначе вменяла в вину украинским селянам прежде всего их нелояльность к коллективизации - ключевому моменту в экономической политике москвы на селе

проще говоря - к попыткам москвы на рубеже 30-х годов массово загнать украинских селян в колхозное рабство под видом добровольных по определению "коллективных хозяйств" по обработке земли

а также - в невыполнении "плана хлебозаготовок" (хорош новояз!) - а де-факто - нежелание безропотно отдавать московской державе основную часть - а в 1932-33 - весь без остатка свой урожай практически ДАРОМ - т.е. за сопротивление государственному ограблению крестьян до последнего куска хлеба

чем репрессивные меры за это отличаются по мотивации от репрессивных мер рейха против евреев? я не вижу принципиальной разницы, если не сказать хуже

не берусь судить и о том, что было хуже и страшней - смерть киевских евреев-горожан в бабьем яру от пуль, выпущенных из пулемета - или за годы до этого - мучительная медленная гибель украинских селян, их стариков и малых детей от алиментарной дистрофии (т.е. от голодного истощения) - которой часто предшествовало безумие

2. опять же - когда сам термин "холокост" запускался в оборот - его авторы, как мне кажется, вполне сознательно исключили из определения очень важный момент - массовые репрессии по классовому, социальному, конфессиональному и иже с ними признакам - чтобы обойти весьма щекотливую на то время тему геноцида московского - по масштабам и числу жертв - под стать тому, что творил рейх

а надо бы - потому как когда система истребляет людей огромными толпами без реальной личной вины жертв - то это и есть геноцид - и абсолютно не важно, чем этот беспредел обусловливают сами палачи - вешая лапшу про неправильную национальность репрессируемых, "не то" социальное происхождение - или огульное нежелание их идти в колхозное рабство и с энтузиазмом танцевать под жестяную дуду ультрарадикалов - таких, какими были те же большевики

в вопросе привязки геноцида я вижу много абсурдного, тенденциозного и лукавого

и выражается это прежде всего в том, что душераздирающий факт вполне осознанного истребления турецкими властями огромного количества мирных армян - или вполне осознанного истребления московскими властями огромного количества украинских селян в украине и на кубани признан не всем мировым сообществам геноцидом - находятся еще многочисленные голоса, что пытаются топить вопиющие голые факты в демагогии и словесном поносе

что касается наци - то отличие германии от московии в проводившемся ими геноциде лишь в том, что немцы были более прямолинейны и циничны в формулировках и декларации мотивов - а русские - традиционно для той московской системы витиеваты, лицемерны и скрытны

а суть была одна и та же - обе державы массово истребляли "нацменов", бесполезных, нелояльных или потенциально вредных для большого тоталитарного великодержавного проекта - и не особо церемонясь и со своими, кто в него плохо вписывался

3. а уж что касается персонализации преступлений германского нацизма в гитлере или преступлений русского большевизма в сталине - так от этих отмазок меня просто тошнит

и немцы, и русские массово поддерживали этих своих вождей, шли за их лозунги на смерть - и числили народы, нелояльные к политике этих вождей, враждебными себе народами

и за преступления "тоталитарного режима" против соседних народов уместны не отмазки вроде этой - а публичное покаяние в масштабах целой страны и ее титульной нации

что, собственно говоря, немцы в адрес соседей давно уже и сделали

а русские - даже не шевелятся

4. и последнее - по хатыни

может, есть другие материалы по теме - но те, что я видел - в них нет ни малейших признаков ключевой роли каких-то "украинских националистов" в той мясорубке

что там просматривается - это активное участие в деле маргинализованных бывших советских военнослужащих, офицеров в том числе, среди которых преобладали этнические украинцы - и националистами там и не пахло

я читал материалы беларуского корреспондента (евгений горелик) по процессу васюры и других - и в них это четко видно

даже сами допросы обвиняемых, судя по материалам, шли обычно на русском языке - что для допроса украинских националистов было бы странно

то, что большевистская власть, вторгшись в украину, активно искала и формировала себе опору в здешней люмпенизированной среде - не секрет - история с босяцкими "комнезамами" тому яркий пример

и показателен тот же балицкий - энкаведешный палач, который сначала писался в анкетах украинцем, а потом, набрав очков на этом поганом поприще, сменил запись в той строке своей анкеты на более перспективное и безусловное для системы - "русский"

скажу больше - хатынь - вообще не показатель в национальном вопросе - ибо там разьяренные вояки строевой части расправились за гибель своих соратников с селянами, которых цинично подставил под удар совесткий псевдопартизанский спецназ

куда более регулярными и масштабными в отношении мирного населения были карательные акции зондеркоманд вроде головорезов дирлевангера - они под это и были заточены

но в них набирались разные отбросы, и в силу их очевидной маргинальности педалировать нацпринадлежность я бы не стал - благо там хватало и немцев, и прибалтов, и украинцев, и беларусов, и русских

именно об этом и писал евгений горелик в своей статье:

"Если следовать логике сторонников "украинского приоритета" в хатынской трагедии, то как в таком случае расценивать уничтожение минского гетто, сотворенное в основном руками карателей 13-го батальона СД, укомплектованного преимущественного белорусами из Шарковщинского, Глубокского и других районов? Мне довелось освещать процесс над двумя его "бойцами" - Борщевским и Котовичем, которые точно так же, как украинцы Васюра, Дзеба, Ефименко, Скрипка, Качан, русские Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, осетин Искандеров и армянин Хачатурян из 118-го батальона, по приказу гитлеровцев прицельно стреляли в детей и женщин во многих селах Минской и Витебской областей, в защитников восставшей Варшавы. Какого цвета след оставили на белорусской земле многонациональные, подобно команде Дирлевангера, батальоны, бригады, дивизионы во главе с Кохом, Мюллером, Голлингом, Пелльсом, Зиглингом и другими "фюрерами"?

Наше общество привыкло уже к разоблачительным откровениям обуянных нерастраченной смелостью публицистов и самоучек-аналитиков, потому чаще всего спокойно воспринимает их шумную и беспорядочную пальбу по прошлому. Но когда бьют прицельно, выверенно и по самым болевым точкам, таким, как Куропаты или Хатынь, это не может не оставлять шрамов на сердце и в памяти...""

- и здесь для меня ответ ясен - спрос за те мрачные дела - не столько со "стрелочников", рекрутированных гросс-державой из разного соседского отребья - сколько с самой той державы, что отдавала им приказы, экипировала, науськивала и контролировала их

с державы и ее титульной нации - без массовой поддержки которой немыслимы были бы ни третий рейх, ни большевистская россия
Dir
 

Сообщение vran » Чт янв 26, 2012 10:08 pm

Спасибо за развернутый ответ который дополнил хорошо и качественно то, что я и ставил целью сказать! Конечно же немцы оправданно взяли на себя вину в случае Хатыни, так как от их имени и под их флагом действовало отребье уничтожившее деревню. Очень много подмены понятий в этом разделе. Я не говорю вранья, так как история меняется и переписывается на наших глазах и понять что ближе к реальным событиям все сложнее.
В конце жизни моя бабушка рассказывала о голодовках на Украине, не для печати, а искренне делилась тем что помнила. После этого все "научные споры" и статьи воспринимаются в совершенно ином свете.

"Преследование евреев немецкими национал-социалистами — не уникальная трагедия мировой истории, а всего лишь одна из бесчисленного множества других трагедий. Они указывают на то, что сегодняшняя версия холокоста противоречит историям, распространявшимся еврейскими организациями во время войны. Тогда говорили, например, будто в Треблинке евреев миллионами убивали в «паровых камерах» горячим паром. В Собибуре в качестве средства убийства якобы использовался хлор, а в Бельзеце — электрический ток. Принятая сегодня для этого лагеря технически невероятная версия (массовые убийства с помощью выхлопных газов дизельных двигателей) была запущена только в 1946. Во время войны рассказывали о массовых убийствах в Освенциме с помощью боевых отравляющих веществ, в «электрических ваннах» и с использованием «пневматического молота».
ХОЛОКОСТ (автор Ю. Граф)
vran
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 9:24 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт янв 27, 2012 12:03 am

Vran: «Все замечательно в этом обсуждении - кто виноват в сожжении Хатыни?
Конечно же украинцы - они не имели отношения к немецким войскам и действовали сами по себе».


Я сам вижу, что обсуждение этого вопроса в 2009 году было поверхностным. О событиях в Хатыни я неделю назад написал в теме про партизан. Там дело крайне темное. Судя по всему, жителей Хатыни как «сотрудничавшего с полицаями села» сожгли (или согнали в сарай и там заперли) сами партизаны, которые перед этим точно так сожгли в амбаре всех жителей села Великая Губа (с детьми и стариками) – в рамках карательной акции. Затем этот отряд из Великой Губы пошел в Хатынь, по пути обстрелял 118-й полицейский украинский батальон, убив его немца-командира и трех украинцев, а в Хатыни отстреливался от батальона из хат, по которым батальон стрелял из противотанковых орудий и гранатометов.

Конечно, ни о каких «украинских преступлениях перед человечеством» тут и речи быть не может, это был бой полиции с партизанами. Так что приношу свои извинения, в 2009 я писал, начитавшись советского официоза БССР по материалам судебного процесса над Васюрой в 1987 году, если не ошибаюсь. Однако на деле оказалось, что и самого Васюры не было в тех событиях в Хатыни.

Самое ужасное тут в том, что преступления партизан в СССР выдали как якобы преступления оккупантов – в символе этих преступлений ХАТЫНИ.

Все попытки беларуских историков разобраться в этой теме в 1960-1980 пресекались КГБ БССР и Идеологическим отделом ЦК КПБ.

Когда 18 марта 2009 года движение «Вместе» и члены секции общества «Мемориал» установили в соседней с Хатынью деревней Губа – сожженной партизанами, убитыми в Хатыни (там нашли 39 трупов этих карателей Губы), - памятный знак крест Ефросинии Полоцкой, то власти Беларуси отреагировали самым жестким образом. 22 марта осветить памятный знак приехал священник отец Леонид Акалович (он мне, кстати, вручал в 2008 медаль БАПЦ за возрождение Беларуси) – но процесс освящения прервал автобус с ОМОНом. Люди в масках и с автоматами скрутили священника и отправили в СИЗО (ему суд вынес 15 суток за якобы «хулиганство»), а сам крест ОМОНовцы снесли и разбили на куски.

Вот поэтому я повторяю: дело темное. В противном случае не привлекали бы ОМОН и не давали православному священнику 15 суток. Значит, действительно есть что скрывать.

Vran: «Где вы видели еврейскую деревню в Белоруссии?»

Ни одной не видел. Как, впрочем, не видел и страны с названием «Белоруссия» - такой страны на планете нет. Есть страна Беларусь, вы о ней говорите?

Зато до войны у нас были десятки тысяч еврейских «местечек» - деревень с чисто еврейским населением. Их все сожгли нацисты. Поэтому то, что показывают в кино о якобы преступлении в Хатыни, - это демонстрация того, как нацисты сжигали вовсе не беларуские, а еврейские деревни-местечки. Но официоз СССР врал, выдавая это якобы за «геноцид над беларусами», эдакий беларуский холокост – при этом ни слова не говоря о реальном уничтожении у нас евреев.

Официоз РБ и сегодня продолжает врать, что в планах немцев было уничтожение не только евреев, но беларусов и украинцев. Как это сопоставить с тем фактом, что 20 июня 1941 года Альфред Розенберг, глава внешнеполитического отдела НСДАП, представил фюреру доклад с планом создания «Grosser Weisruthenia» («Великая Белорутения») с восточной границей возле Подмосковья, что в принципе соответствует границам расселения беларуского этноса? Фюрер согласился с планом Розенберга (в нем была и «Grosser Ukraine», «Великая Украина» с восточной границей в районе Волги) и 17 июля 1941 года подписал приказ о введении гражданского управления на оккупированных территориях. Отвечало за эти мероприятия новое рейхсминистерство – оккупированных восточных областей под руководством самого А. Розенберга.

Если Гитлер планировал уничтожить всех беларусов и украинцев, то зачем создал «Великую Белорутению» и «Великую Украину»? Видимо, отсюда это вранье у уже нынешних «ущемленных патриотов Великой России» - зависть к «величию» соседей (кстати, библейский смертный грех). И почему Гитлер, уничтожая евреев, точно так не создал государство «Великий Израиль»?

А самое интересное: если он собрался уничтожить как этносы русских, беларусов и украинцев с туркестанцами – то зачем создавал их этнические дивизии СС? Для сравнения: ни одной еврейской дивизии СС в Вермахте не было.

К нам пришло в газету письмо от ветерана войны из Гродно, он статью написал: «Фашисты хотели уничтожить всех беларусов, а нынешнее поколение юнцов это забыло, им подавай жесткую руку». В мозгах пенсионера все запутано, как в дремучем лесу, а свои пристрастия к тоталитаризму он перевешивает на молодежь.

Так вот не было в планах нацистов убить всех беларусов (и русских, украинцев) как нацию. Это советский миф. Сделать слугами – да. За это они и сволочи. Но речи таких ветеранов не только врут, но еще и являются умолчанием Холокоста. Что в этих ветеранах выдает антисемитизм и антисепаратизм в отношении беларусов и украинцев. То есть набор идеологических клише, которые насаждал советский агитпроп.

Вообще же традиция полного умолчания о Холокосте в БССР со стороны СССР и со стороны нынешнего официоза Республики Беларусь – это откровенная демонстрация прогитлеровских представлений, что, дескать, Гитлер избавил БССР от евреев – и «слава богу».

На каждом параде 9 мая папаколи мусолит тему про фантастического «каждого третьего погибшего беларуса», а про миллион тут погибших беларуских евреев у него язык не поворачивается сказать. «Да не было таких, о чем вы???»
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Dir » Пт янв 27, 2012 11:51 pm

"восточная политика" немцев в войну - отдельная тема.

там две отдельных фазы - "лояльная" и "жесткая"

за лояльной стоял розенберг
он играл важнейшую роль в той политике, занимая пост министра восточных территорий и являясь одним из главных идеологов рейха

накануне вторжения немцев в россию он подготовил соответствующий проект проект для земель европейской части ссср

в частности, беларусь (вместе с прибалтикой) в том проекте рассматривалась как территория с арийским населением - со всеми вытекающими, включая постепенную германизацию этого населения в качестве программной цели

украина в очень широких новых границах (до самой волги) должна была получить автономию и стать союзницей рейха - по типу словакии тиссо

эти планы рейха и привлекли бандеру со товарищи
хотя участь украины в системе рейха по тем планам тоже была отнюдь не сахар - но в сравнении с тем, каково было укарине в московской системе - рейх декларировал летом 41 гораздо более привлекательной проект

привлекательный по сравнению с голодоморным и расстрельным московским довоенным проектом "усср", где в котором москва продемонстрировала украинцам настоящий геноцид, истребляя их миллионами задолго до начала той войны

так было до осени 41

а потом в берлине задули другие ветры - и план розенберга стал быстро сходить на нет
возможно, у гитлера от быстрых побед на востоке просто закружилась голова - и он решил, что нечего разводить антимонии с украинцами и прочими порабощенными московским большевизмом народами - дойчланд юбер аллес - и главная задача - это наладить интенсивный и эффективный грабеж новых земель и подготовку их под массовую немецкую колонизацию

об этом редко говорят - но безусловно сыграло свою роль и то, что немцы увидели, как только пересекли границу ссср

а увидели они горы растерзанных трупов в застенках нквд, убожество, обнищавшее и обездоленное население, вырубленные сады, заброшенные церкви и прочие реалии московского правления в этих местах - и то была совсем другая украина, да и другие украинцы, чем они помнили по своему пребыванию здесь в 1918

людоедское отношение московии к своим подданным было очевидным даже на фронте - одна ее установка по своим пленным чего стоила - и и чего можно было ждать им от немцев, если "родная советская власть" не ставила своих ни в грош?

планы розенберга должны были быть известны москве - ее агентура в германии работала превосходно
и эти планы наверняка вызвали у нее настоящую панику - иллюзий насчет того, как относятся украинцы, прибалты и беларусы в своей массе к ее режиму, там не строили - информация по линии нквд с мест поступала реальная - и донесения сексотов давали совсем другую картину, чем газета "правда"

мысль о том, что обширные густозаселенные западные земли московской империи могут стать союзными рейху, повергала москву в шок

поэтому она предприняла лихорадочные усилия для того, чтобы подставить население тех земель под немецкий удар - и это стало важнейшей целью совестской агентуры и диверсионных групп за линией фронта

так или иначе, но уже осенью 41 немцы стали радикально менять свои восточные планы - и в итоге этого появился жесткий и репрессивный план "ост"

во-первых, немцы той осенью решили, что справятся в войне против большевистской россии сами

во-вторых, после вступления штатов в войну немцы стали быстро сдавать позиции в "войне ресурсов"

помимо прочего, обнаружилось, что германии катастрофически не хватает людей - на фронте, в тылу для контроля оккупированных земель и на производстве

и немцы пошли сделали роковой выбор, избрав очень жесткий сценарий для народов восточной европы, который превратит их из потенциальных союзников в схватке с большевизмом в вынужденных союзников москвы

более детально обо всем этом см. у сорокиной
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200004201

исключением в новой политике рейха оказались лишь западная украина и прибалтика - там политика их долго оставалась прежней - а галичане рассматривались, как бывшие граждане немецкого государства - австрийской империи

но даже там в 43 немцы принялись грабить и угонять население в остарбайтеры

с осени 41 начинается конфронтация украинских националистов с немцами, аресты и расстрелы оуновцев гестапо итд. - и оун уходит в подполье

иллюзиям об украинской автономии и возможности заложить основы украинской державности в тылу наступающих войск рейха приходит конец

в 43 одной из главных функций созданной упа становится защита своего населения от грабежа и угона в германию
такие же функции берет на себя в польше ак

это и есть НОРМАЛЬНЫЕ ПАРТИЗАНЫ и это и есть их главная задача - а не тот спецназ, что лезет рвать рельсы или обстреливает немцев из окошек сельских хат, подставляя под ответный удар безвинных селян
Dir
 

Сообщение vran » Сб янв 28, 2012 3:08 pm

Модератор "Ни одной не видел. Как, впрочем, не видел и страны с названием «Белоруссия» - такой страны на планете нет. Есть страна Беларусь, вы о ней говорите? "
Полезно иногда реально знать историю, а не рассказывать сказки -
"Белоруссия — традиционное название Белорусской Советской Социалистической Республики в составе СССР и наряду с Беларусью одно из существующих в русском языке сокращённых названий Республики Беларусь (также встречается Республика Белоруссия)". Так называлась страна где происходили описанные события! Далее "Зато до войны у нас были десятки тысяч еврейских «местечек» - деревень с чисто еврейским населением." Один миллион раз просил не преувеличивайте - десятки тысяч - это минимум два десятка тысяч? Деревень или местечек? Только с еврейскими жителями? Почему-то все грубо говоря ржут - не понимаю реакции людей! Откуда такая статистика - источник пожалуйста. Для нормального советского человека взращенного на идеях советских еврейских лидеров вроде Ленина, Троцкого, Зиновьева, Каменева, и т.д. и т.п. существовал один человек - советский, и никому в голову не приходило считать сколько евреев в руководстве СССР - только Сталин озаботился. И опять же подмена понятий - скорее он озаботился их опасностью для своей власти и государства, чем национальным признаком. Как доказательство своей сомнительной теории вы говорите о планах создания Гитлером великой Украины и Беларуси - но кто там должен был жить? - для Белорусов или Украинцев он наверняка не предназначал эти государственные единицы. Не приводите сомнительные утверждения чтобы с блеском их опровергнуть вроде "Нам написали что Гитлер хотел уничтожить всех Белорусов и Украинцев" - это называется забалтыванием. Отвечайте по существу, если есть что сказать. Пока вы проталкиваете идею, что война была исключительно против евреев и другие нации только лишь выступили как враги еврейской нации. Это на Западе может пройти такое вранье, здесь все еще живы люди которые помнят реальные события, им много лет - моей бабушке герою Сталинградской битвы (кстати не Волгоградской а именно Сталинградской!) уже 93 года и она в состоянии рассказать то что видела, а не то что удобно для переписывания истории.
vran
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 9:24 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron