СКОЛЬКО ПОГИБЛО БЕЛАРУСОВ В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

СКОЛЬКО ПОГИБЛО БЕЛАРУСОВ В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 16, 2009 3:04 am

Лявон писал в теме «Война 1654-67 гг.»: «Ни слова о потере более 50-% населения,даже фашисты не смогли повторить "подвиг" "братского" народа, которые уничтожили 35-% населения».

Это с чего вы взяли, что в Великой Отечественной войне погибло якобы «35% населения БССР»? Это ЛОЖЬ и МИФ.

Приведу отрывки из моей статьи (существенная часть этой темы раскрыта и в издающейся сейчас в Москве издательством «ЭКСМО» моей книге «Теория заговора», книга выйдет весной, зову всех ее купить). Подчеркиваю, что в ВОВ мы не знали потери населения в 35%, как вы, Лявон, находите невесть из чего. Это просто ненаучный вымысел, агитка пропаганды.

Предлагаю, коллеги, обсудить это мое исследование. Уверен – я нигде ошибся, все точно. Интересны ваши мнения.

*****

Удивительное дело: в Беларуси Великая Отечественная война возведена в невероятный культ, но никто в стране не знает, сколько же беларусов погибло в самой этой войне. (Как вижу, не знает и Лявон.)

Цифры потерь БССР были изначально фантастически завышены той ошибкой, что к ним, как считается, невежественный Хрущев добавил 800 тысяч погибших на территории Беларуси советских военнопленных, которые не являлись жителями БССР – и учтены как убыль в своих республиках. В результате возник миф о том, что тут погиб «каждый четвертый». Некоторые историки полагают, что Хрущев в одном из своих докладов просто не понял смысл цифр и ошибочно, для усиления впечатления, зачислил погибших военнопленных СССР к «убыли населения БССР». Далее я покажу, что это не было ошибкой, а было как раз «политико-идеологическим решением» руководства СССР в идеологической войне против Израиля.

Этот миф стал настолько расхожим в хрущевские годы, что даже в 1985 году его повторила военная энциклопедия «Великая Отечественная война. 1941-1945», которая на стр. 86 сообщала:

«За годы оккупации фашисты уничтожили на территории БССР свыше 2 млн. 200 тысяч советских граждан (свыше 1,4 млн. человек гражданского населения и свыше 800 тысяч военнопленных)».

И в этом же абзаце делала нелепейший вывод:

«Всего за годы войны погиб каждый четвертый житель республики».

Конечно, 2,2 млн. – это четверть довоенного населения БССР (9 млн.), да вот только сии 800 тысяч военнопленных не были жителями республики. «Советскими гражданами» - да, но вовсе не гражданами БССР.

Всего же, как сама энциклопедия сообщает, в рядах вооруженных сил СССР (включая партизанские отряды) погибло 250 тысяч беларусов. Статистическое исследование «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева (М., «Олма-Пресс», 2001) дает аналогичную цифру – 252,9 тысяч. Но если мы сложим эти потери мирного населения (1,4 млн.) и воевавшего (250 тысяч), то получается только 1,65 млн. – а вовсе не 2,2 млн. То есть, ошибка уже налицо: в Беларуси погиб вовсе не «каждый четвертый», а только каждый ШЕСТОЙ житель БССР.

Это же подтверждают и данные демографии. Согласно энциклопедии «Беларусь» (Минск, 2005) и советским изданиям, в 1940 году в БССР было 9 млн. жителей, в 1950 – 7,7 млн., в 1960 – 8,15 млн. За 10 лет с 1950 по 1960 население БССР выросло на 450 тысяч, условно можно эту тенденцию перенести на период 1945-1950 гг. (хотя в тот период рождаемость, конечно, должна была быть существенно ниже) и вычислить прирост в 225 тысяч. В итоге получаем, что в 1945 году население БССР составляло около 7,45 млн. человек. Это означает, что потери БССР составили 1,55 млн.

Ссылки на то, что, дескать, после войны в БССР приехало много русских, опровергаются демографическими данными. В 1959 году русских было в БССР только 660 тысяч, что даже ниже довоенной пропорции, а вот массовый приезд в республику русских начался после 1960 года – к 1979 число русских в БССР удвоилось.

Таким образом, все источники – и военные, и демографические – дружно указывают, что в БССР погибло около полутора миллионов граждан республики. Что составляет одну шестую довоенного населения в 9 млн.

Однако в последние годы некоторые политики, спекулирующие на Победе как якобы «символе нашей борьбы с западными ценностями», стали баснословно преувеличивать число потерь БССР – видимо, в рамках некоего идеологического культа «войны с Западом». Теперь они ввели новую цифру – мол, погиб уже «каждый третий житель БССР», то есть 3 миллиона. Это ни в какие рамки не лезет – столько у нас вообще не погибло в войну на территории БССР, включая даже все военные потери СССР и Германии тут. В книге генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева указывается, что в ходе освобождения БССР погибло 213,6 тыс. советских военнослужащих, примерно столько же погибло немцев.

Даже если сложить вместе все потери во время войны на территории БССР: и потери мирного населения, и потери советской и германской армий, и 800 тысяч умерших тут от голода и болезней советских военнопленных – все равно эта цифра будет меньше, чем 3 млн. Но ведь политики-то говорят не о потерях фашистов и солдат других республик СССР, тут погибших, - а говорят именно о потерях БССР! Да еще порой и оговариваются, что это именно БЕЛАРУСОВ столько погибло!

2 июля 2008 года программа «Панорама» на Первом канале РБ показала сюжет празднования Дня Независимости Республики Беларусь в беларуском посольстве в России, где многие российские деятели повторяли миф о том, что в войну «погиб каждый третий житель БССР». Но более всего увлекся фантазиями лидер КПРФ А. Зюганов: он сказал, что в войну погибла «ПОЧТИ ПОЛОВИНА БЕЛАРУСОВ». Тенденция налицо: чем дальше от войны – тем больше оказывается число погибших беларусов, и скоро все заговорят, как Зюганов, что «погибла почти половина беларусов», а потом и «погибла половина беларусов». В будущем, глядишь, станут говорить, что вообще все беларусы погибли…

Между тем, данные демографии показывают, что Зюганов фантазирует: никак у нас не могла погибнуть ни «почти половина беларусов», ни треть, ни четверть, ни даже шестая часть, ни даже десятая! Эти фантазии присущи и молодежи Беларуси, ибо им в школах никто не разъяснил, сколько и кого в процентном отношении погибло среди народов БССР: я не раз встречал на форумах в Интернете суждения молодых людей о том, что, дескать, евреев у нас погибло много – да вот беларусов погибло несоизмеримо больше.

Это не просто пробел в образовании нашей молодежи – это пробел в знаниях вообще всех беларусов. И всех россиян тоже.

Наконец, подпитывают эти мифы и СМИ Беларуси. Недавно диктор программы «Наши новости» на канале ОНТ ошибочно сообщил стране, что «в БССР погибло 300 тысяч евреев» - рассказывая о «Книге Памяти», куда заносятся имена погибших беларуских евреев. На самом деле это только в «Книгу Памяти» занесли 300 тысяч найденных имен погибших (в 2007 году было только 280 тысяч), а общее число погибших евреев БССР – около 1 млн. Только в Тростянецком лагере смерти, в 11 км от Минска, погибло около полумиллиона евреев. Тростянец – четвертый в ряду печально знаменитых Освенцима, Майданека, Треблинки (многие историки его считают вообще вторым после Освенцима).

Что касается числа погибших беларусов, каковое Зюганов определил в «почти половину», то из довоенных 7,2 млн. белорусов погибло около 500-650 тысяч. Далеко не «почти половина». Это, конечно, много – но вовсе не даже «каждый шестой», а менее чем каждый десятый. Но самое интересное, что сюда входят от трети до половины – беларусы, которые к СССР никаких симпатий не испытывали.

В книге генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева указывается, что несколько десятков тысяч беларусов в составе Красной Армии были расстреляны карательными органами за «нежелание воевать» или умерли в лагерях, где оказались по этому обвинению. 23 июня 1941 года, на второй день войны, чекисты СССР расстреляли всех политических заключенных в тюрьмах БССР и УССР – то есть «нежелательные классовые элементы» из оккупированных СССР Западной Беларуси и Западной Украины (священники, буржуа, интеллигенция, парламентарии, сотрудники правоохранительных органов, офицеры в запасе и пр.). Еще в число этих потерь беларусов входят от 60 тысяч до 120 тысяч (по разным оценкам) «невозвращенцев» из угнанного в Германию на трудовые работы населения, которые предпочли не возвращаться в СССР, а стали гражданами США и других стран. Плюс беларусы-католики, которые в 1944-1947 гг. «записались в поляки», чтобы выехать в Польшу (несколько десятков тысяч среди 1,5 млн. поляков, покинувших тогда СССР). Ну и самое главное – в числе этих «жертв фашизма» - сами беларуские фашисты. По разным оценкам, от 160 тысяч до 240 тысяч беларусов активно сотрудничали с оккупантами.

Более 150 тысяч советских людей (из них десятки тысяч – бывшие комсомольцы и коммунисты, а то и Герои Советского Союза) – служили в СС. В войсках СС Россию представляла 29-я русская дивизия СС (сформированная на базе Русской Освободительной Народной Армии генерала Власова) и 15-й казачий корпус СС (что крупнее дивизии СС) численностью 25 тысяч человек. В Эстонии была точно так сформирована 20-я дивизия СС. Две, как и у русских, (15-я и 19-я) дивизии СС были сформированы в Латвии. В апреле 1943 г. во Львове началось формирование украинской дивизии СС «Галичина», куда было зачислено 19 тысяч человек (правда, 3000 солдат новоявленной дивизии СС «Галичина» тут же перебежали к партизанам бандеровской повстанческой армии, воевавшей с немцами).

В Беларуси было 39 полицейских батальонов, из которых была создана 30-я дивизия СС «Белорутения» (численность – 20 тысяч человек). Вне связи с ней генерал НКВД Кобулов докладывал, что только с сентября 1944 по март 1945 г. (то есть за полгода) в Беларуси было арестовано 100 тысяч «пособников оккупантов».

Нетрудно увидеть, что из числа погибших в войну 500-650 тысяч беларусов – почти половина или была уничтожена карательными органами СССР, или погибла в войне против СССР. Или же к ним причисляют «невозвращенцев». По своему характеру война была вовсе не «отечественной», а Гражданской войной, расколовшей общество. Поэтому потери беларусов в войне – это вовсе не потери от «зверств фашистов»: к ним, например, никак не причислить почти полностью погибшую 30-ю дивизию СС «Белорутения» - 20 тысяч беларусов. Это не просто фашисты, а эсесовцы. А мы их считаем «жертвами фашистского геноцида», да еще выдумываем, что «Гитлер хотел всех славян уничтожить». Когда из славян создал массу дивизий СС – только из граждан СССР в СС служило более 150 тысяч эсесовцев! Около 50 тысяч русских служили в войсках СС. Логика явно хромает в официозе СССР. И аналога нет: чтобы 50 тысяч сдавшихся нам немцев служило в войсках НКВД.

Все это, конечно, в СССР старались скрыть. Одновременно скрывали и тотальное уничтожение наших евреев. Не только потому, что сионистская идеология евреев шла в разрез с идеологией СССР. Но и потому, что уничтожением у нас евреев занимались не столько немцы, сколько сами наши коллаборационисты. Например, знаменитую Хатынь 22 марта 1943 года сожгли вовсе не немцы, а полицаи из Украины - 118-ый украинский полицейский батальон. Мало того, костяк в батальоне составляли бывшие кадровые офицеры Красной Армии. В декабре 1986 года в ходе судебного процесса начальник штаба 118-го украинского полицейского батальона Васюра говорил:

«Это была шайка бандитов, для которых главное – грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешко – кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин… Все они были мерзавцы из мерзавцев…»

Хатынь из прочих сотен сожженных сел БССР была потому в культ возведена СССР, что это было селом беларусов, а не местечком евреев. Но даже в этом избранном примере «не все гладко»: Хатынь сожгли не немцы, а украинцы. А вот 90% остальных сожженных с жителями сел Беларуси – это именно еврейские местечки, и проводили «акции» чаще всего вовсе не немцы, а фашисты Латвии, Летувы, Украины – и, что прискорбно, «Белорутении» (таким красивым, но опозоренным нацистами именем во время войны называлась Беларусь). Те самые 39 полицейских батальонов, из которых была создана потом 30-я беларуская дивизия СС.

В подаче истории войны идеологами СССР всегда была огромная «брешь»: с одной стороны, они в многочисленных фильмах (документальных и художественных) показывали процессы над беларускими коллаборационистами и фашистами (коих определяли числом от 160 тысяч до 240 тысяч и более) – вполне справедливо обвиняя их в геноциде. Но при этом всегда подавалось, что сии беларуские фашисты уничтожали села «жителей Беларуси» (дескать, населенные беларусами) только «за помощь партизанам», но никогда – именно по этническому признаку, по уничтожению евреев. Сама эта тема была в СССР ТАБУ. Даже на громких послевоенных процессах над карателями.

Неудивительно, что сегодня историки Израиля находят, что такое замалчивание отражало позицию Кремля, считавшего истребление евреев СССР – истреблением на корню и самой идеологии тут сионизма, что было как раз на руку СССР. Эта «Теория заговора», возможно, близка к истине. Во всяком случае, она объясняет все: и замалчивание числа погибших в БССР 1 млн. евреев, и замалчивание десятков тысяч беларусов, служивших режиму Гитлера и в СС, и путаницу с числом погибших в войну беларусов, к которым стали причислять уничтоженный тут миллион евреев.

Замалчивается и тот важнейший факт, что война НЕУЗНАВАЕМО изменила само лицо республики. Если ранее евреи составляли большинство населения во всех городах Беларуси, то теперь их просто не стало. Нежелание у нас вспоминать об этом, как ни крути, воспринимается историками Израиля болезненно знаком нашего «одобрения»: мол, «и слава Богу». Печальный факт: всю историю Великого Княжества Литовского евреи никак не мешали белорусам, и только под Россией был навязан восточным соседом антисемитизм – с привитием ксенофобского великодержавного менталитета Московии-Орды.

Издающийся в России еврейский журнал «Лехаим» писал в ноябре 2006 года:

«Война стала Катастрофой белорусского еврейства. В 1941–1945 годах здесь погибло 983 тыс. евреев, в том числе 85 тыс. иностранных евреев. На территории 207 населенных пунктов было создано 220 гетто. Большая часть узников Минского, Полоцкого и других гетто и евреи стран Европы были уничтожены в Тростянецком лагере смерти».

Евгений Розенблат и Ирина Еленская в журнале "Диаспоры" (2002, №4, с. 27-52) опубликовали статью «Динамика численности и расселения белорусских евреев в XX веке». В ней они, в частности, писали:

«…Нападение нацистской Германии на Советский Союз и годы немецко-фашистской оккупации имели самые трагические последствия для еврейского населения. Эвакуация проводилась в спешке. Стремительное наступление противника помешало провести мобилизацию и эвакуацию в западных областях. Точные данные о том, сколько евреев успело покинуть республику до того, как ее оккупировали нацисты, отсутствуют.

…До сих пор вопрос о количестве жертв Холокоста в Белоруссии остается одним из самых сложных и дискуссионных. Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию и установлению злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников не занималась специальным выяснением вопроса о национальном составе жертв нацизма. По официальному заключению комиссии, на территории республики за годы оккупации погибло 1.409.225 мирных граждан и 810.091 военнопленных.

…По подсчетам Э.Г. Иоффе, на территории Беларуси, с учетом областей, входивших в состав БССР накануне войны (т.е. включая Белостокскую область), за годы Великой Отечественной войны погибло 946 тысяч евреев, из них 898 тысяч непосредственно в результате "окончательного решения еврейского вопроса" и 48 тысяч - на фронтах (Iофе Э. Колькi ж яэрэяу загiнула на беларускай зямлi у 1941-1945 гг. // Беларускi гiстарычны часопiс. Мiнск, 1997. №4. С. 49-52.).

Р. Хилберг оценивает потери в 1 миллион человек (такая же цифра фигурирует в Энциклопедии Холокоста) (Hilberg R. The Destruction of the European Jews. Revised and Definitive Edition. N.Y.-L., Holmes and Meier, 1985. P. 767; Encyclopaedia of the Holocaust. Ed. by I. Gutman. Jerusalem, 1990. V. 1-4.).

Последние исследования показали, что только на территории западных областей было уничтожено от 528 до 569 тысячи евреев (Розенблат Е.С. Нацистская политика геноцида в отношении еврейского населения на территории западных областей Беларуси. 1941-1944 гг. Дисс. канд. истор. наук. Минск, 1999. С. 106.).

…По данным на 1944-1945 годы, в Бресте оказалось всего 186 евреев (0,45% горожан), в то время как накануне войны здесь их насчитывалось до 25 тысяч (около 40% жителей города). В Брестской области после освобождения было зарегистрировано только 344 еврея, что составляло 0,075% жителей области. Таким образом, в результате Холокоста произошла необратимая смена этнического состава городов и местечек».

Итак, Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию и установлению злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников «не занималась специальным выяснением вопроса о национальном составе жертв нацизма».

Почему же? Ответа нет.

«По официальному заключению комиссии, на территории республики за годы оккупации погибло 1.409.225 мирных граждан и 810.091 военнопленных». Но эти военнопленные – вовсе не жители БССР. Если верить весьма уважаемой и обстоятельной Энциклопедии Холокоста, то из 1.409.225 погибших мирных граждан БССР – 1 миллион были евреями, а остальные 409.225 – это беларусы, поляки, украинцы, русские и другие национальности.

Непосредственно беларусов в войну погибло: около 350 тысяч мирных граждан и 250 тысяч военнослужащих. Итого – около 600 тысяч. Это 8,3% белорусов. То есть в войну погиб КАЖДЫЙ ДВЕНАДЦАТЫЙ беларус – а не «каждый третий», не «каждый четвертый» и даже не «каждый десятый».

Что касается вопроса о том, кого в войну погибло больше – евреев или беларусов, то ответ такой: евреев БССР в войну погибло в полтора раза больше, чем беларусов (0,9-1 млн. против 0,6 млн.).


СПЕКУЛЯЦИИ

Так почему даже сегодня никто на торжествах в честь Победы не говорит, что две трети погибших жителей БССР были евреями? Почему баснословно раздувается число погибших беларусов – до просто абсурдных размеров? Почему слагают песни, что, дескать, у беларусов было четыре березки, а после войны осталось только три – мол, четверть беларусов погибла? Сейчас пора новую песню писать – про уже три березки, мол, треть беларусов погибла.

Журнал «Лехаим» писал в статье «Эта бедная Белая Русь…» в ноябре 2006 года:

«В 1945-1946 годах волна антисемитизма прокатилась по многим населенным пунктам Беларуси. Кроме заместителя председателя СНК Г.Б. Эйдинова, евреев на уровне высшего партийного и государственного руководства республики не осталось. После убийства в Минске в 1948 году выдающегося еврейского артиста С.М. Михоэлса в БССР, как и по всей стране, началась антисемитская вакханалия. Евреев арестовывали только за то, что они изучали иврит и идиш, читали книги Шолом-Алейхема.

В 1959 году в Беларуси насчитывалось 150 тыс. евреев. По переписи 1979 года в БССР жили 135 тыс. евреев, а в 1989 году – 112 тыс. Разгул государственного антисемитизма в 1970-х годах привел к тому, что в 12-томной «Беларускай Савецкай Энцыклапедыi» не было даже статьи «Евреи». В этом издании не нашлось места Марку Шагалу и Хаиму Сутину, уроженцам Беларуси.

В 1989-1994 годах число репатриировавшихся из Беларуси в Израиль составило 49.243 человека. За это же время еврейская эмиграция в Соединенные Штаты и другие страны составила 21.127 человек. В 1999 году в Беларуси проживало 27.810 евреев».

Тут, пожалуй, и кроется ответ на первую «загадку»: почему во времена Хрущева число погибших в БССР было искусственно «раздуто» прибавлением к ним 800 тысяч погибших военнопленных. Предполагаю, что дело было так.

Миф о «каждом четвертом погибшем в БССР» появился, насколько я смог проследить, в начале 1960-х годов, когда активно шла подготовка к празднованию 20-летия Победы. В структурах ЦК КПСС, ответственных за идеологию, просматривались для утверждения предложенные военно-историческими структурами цифры потерь по республикам, в которых впервые после войны и после смерти Сталина вводилась классификация потерь в каждой республике СССР по национальностям. В целом, во всех республиках все выглядело «нормально», и только в одной БССР цифры показывали, что евреев погибло значительно больше, чем беларусов.

Поскольку в то время СССР вел идеологическую войну против Израиля и был союзником воевавших против него арабских стран, то о «возникшей проблеме» немедленно доложили самому высшему руководству. Я не знаю, кто именно принимал решение (Хрущев, Брежнев, Суслов, кто-то другой – или все вместе на Политбюро), но было найдено «недопустимым» к празднованию 20-летия Победы «приплетать» «еврейский вопрос» и неизбежно Израиль, который наверняка использовал бы эти опубликованные цифры для каких-то инсинуаций или обвинения против враждебного Советского Союза. Типа, скажем: в БССР потому евреев больше всех погибло, что их не желали защищать или эвакуировать советские власти. Собственно говоря, в американской еврейской прессе позже именно такие надуманные обвинения и появились. Так что опасения были вполне обоснованными, они подтвердились: я сам читал такие статьи евреев-эмигрантов в русскоязычной прессе США.

Судя по всему, такие статьи с подобными обвинениями уже тогда появились в прессе Израиля, о чем знало руководство СССР. На их фоне опубликование официально признанного ЦК КПСС числа потерь среди евреев БССР было бы «непростительной идеологической ошибкой». Полагаю, в пику этому было принято решение прибавить к числу потерь в БССР и 800 тысяч погибших на ее территории советских военнопленных. Они создавали «ПРОПОРЦИИ», при которых число погибших евреев в БССР уже не являлось лидирующим. Такой маневр уменьшал акцент (политический, идеологический) на погибших в БССР евреях.

Это решение предписывало отныне считать, что в БССР погибло не только 250 тысяч военнослужащих республики и 1,4 млн. гражданских лиц (из которых евреев – около не менее 850-900 тысяч), но еще и 800 тысяч советских военнопленных. Заданность такого подхода очевидна, так как при нем не учитывались еще погибшие на территории БССР 85 тыс. иностранных евреев – хотя засчитывались советские военнопленные, которые в равной степени не были уроженцами Беларуси.

Да, теперь число «потерь БССР» возрастало до баснословной цифры в почти 2,5 млн. человек. Но убирало «еврейский акцент» в потерях республики.

С этой поры все книги военных историков СССР и военные энциклопедии СССР стали в обязательном порядке заниматься схоластикой по такой схеме: сначала прибавить потери мирного населения БССР к погибшим на территории БССР военнопленным – и сказать, что вот столько погибло тут СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН. Потом приплюсовать к ним 250 тысяч погибших военнослужащих БССР – и тогда получалась картина, что «в БССР погиб каждый четвертый». Этой схеме точно и строго следует изданная в 1985 году военная энциклопедия «Великая Отечественная война. 1941-1945», что прямо говорит не о какой-то ошибке, а о ЗАГОВОРЕ. Еще раз перечитайте:

«За годы оккупации фашисты уничтожили на территории БССР свыше 2 млн. 200 тысяч советских граждан (свыше 1,4 млн. человек гражданского населения и свыше 800 тысяч военнопленных)».

И в этом же абзаце ниже:

«Всего за годы войны погиб каждый четвертый житель республики».

Удивляет уже сама формулировка «каждый четвертый», которая явно идет в разрез со всем остальным содержанием энциклопедии, где называются ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ. Но спекуляция понятна: выше писалось о вообще «советских гражданах», а ниже – уже вдруг о «жителях республики». Авторы военной энциклопедии, конечно, вполне умели и отличать эти понятия, и складывать цифры. Да вот из ЦК КПСС было дано указание считать навсегда, что «погиб каждый четвертый житель республики».

Здесь же и ответ на странность «формулировки»: «каждый четвертый», которая не называет цифр. Потому что если называть реальные цифры потерь, то они не соответствуют «каждому четвертому» и открывают совсем иную картину РЕАЛЬНЫХ потерь, раскрытую выше.

Все это вбивалось в мозги беларусов как «истина», а поскольку евреи в Беларуси практически исчезли после войны, то эта ложь создавала теперь у народа БССР впечатление, что погибшие у нас 850-900 тысяч евреев и 800 тысяч советских военнопленных – тоже были беларусами. Так родился миф о каких-то неимоверных потерях беларуской нации в этой войне. Мол, «погиб каждый четвертый беларус».

С первой загадкой мы разобрались – откуда взялся миф о «каждом четвертом». Теперь о второй загадке – откуда взялся миф об уже «каждом третьем».

Ответ на нее лежит в «разгадке» третьей загадки – загадки о том, почему в 2008 году А. Зюганов вводит новое определение – мол, погибла в войну уже «ПОЧТИ ПОЛОВИНА БЕЛАРУСОВ».

Тут все просто. Цепляющиеся за СССР политики хотят противопоставить возрождению национального самосознания людей – свое советское, в котором Великая Отечественная война является главным идеологическим инструментом спекуляций. Как им кажется, раздувая число потерь в Великой Отечественной войне – они как бы «повышают ее место в сознании населения», тем самым «ограждая его от вредоносных идей западной демократии».

Сегодня такими идеологами война СССР с нацизмом Гитлера – подается как война Цивилизации Московского и Ордынского великодержавия с Цивилизацией Запада и США. В рамках такого «переставления акцентов» кажется как раз важным преувеличить наши потери в войне, так как они теперь понимаются – как УЩЕРБ, ПРИНЕСЕННЫЙ НАМ ВОЙНОЙ ЗАПАДА ПРОТИВ НАС.

Отсюда понятна фантазия лидера КПРФ о том, что у нас погибла в войну «почти половина беларусов». Он желал бы сказать, что «почти все беларусы погибли», но степень спекуляции не может быть безграничной, как резина, - на какой-то отметке все-таки следует остановиться.

Предлагаемая Зюгановым формула «погиб почти каждый второй» - должна фактически означать, что у нас в БССР погибло около 4 миллионов из 9. И осталось 5 миллионов. При таких потерях сегодня численность нашего населения никак не могла бы составлять 10 млн., а составляла бы только около 7,5 млн. человек (согласно данным демографии, за каждое послевоенное десятилетие численность населения БССР возрастала на примерно полмиллиона человек – до наступления эпохи депопуляции) – и на этом уровне остановилась бы на необозримое время. Как остановилась равно реальная наша численность населения на уровне нынешних 10 млн. – этот уровень уже давно не меняется.

Важное в этом вопросе демографических потерь заключается в том, что в последние два десятилетия СССР нас задела демографическая катастрофа – депопуляция, а с 1990-х в Беларуси смертность превысила рождаемость (как и у всех соседей). Поэтому нелепо ставить сам вопрос – к какому бы году, по мнению Зюганова, мы в его «версии потерь» достигли бы довоенной численности населения. Мы бы ее ВООБЩЕ не могли достигнуть из-за этой депопуляции НИКОГДА. А на самом деле ее достигли за три послевоенных десятилетия.

Более всего шокирует – само НЕВЕЖЕСТВО Зюганова и ему подобных «спекулянтов цифрами потерь БССР». Эти люди даже не предполагают, что цифры потерь населения БССР четко зафиксированы всякими государственными комиссиями СССР и отражены во всех военных энциклопедиях, а также одновременно независимо отражены в данных демографии БССР. То есть, минимум ДВАЖДЫ независимо установлены и являются НАУЧНЫМ ФАКТОМ. Нет же, спекулянты хотят видеть «больше потерь в нации беларусов». Но почему Зюганов равно не «откроет» нам, что, скажем, диаметр Луны составляет не четверть диаметра Земли, а «почти половину»?

Почему и тут не приукрасить?

Да потому что сразу его назовут фантазером. Но в данном абсолютно таком же совершенно научном военно-историческом вопросе давно четко выясненных потерь БССР – никто почему-то не возразил Зюганову. НИКТО! Что же получается – в астрономии врать нельзя, а тут можно? Но тогда почему История считается тоже Наукой?

А ведь это удручающий факт: после распада СССР прошло уже почти два десятилетия, но историки СНГ так и не нашли нужным прояснить вопрос о том, сколько же на самом деле погибло в Великую Отечественную войну жителей БССР, в том числе конкретно беларусов и евреев. Что и позволяет Зюганову заниматься фантазиями.

Самое интересное в том, что истинные цифры погибших в БССР всегда существовали и были доступны, но вот их подытожить и сделать очевидные выводы – никогда не позволялось. Это какой-то «секрет Полишинеля»: все историки знают, но молчат.

Но в таком случае будем и дальше делать вид, что «Луна составляет почти половину диаметра Земли». А скоро, глядишь, с Землей сравняется в своих масштабах раздувания.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение SET » Пн фев 16, 2009 2:04 pm

Ну, Вадим, Вы даёте! С цифрами, конечно, не поспоришь, но издавать такую книгу под 9 мая… :shock:
Вы представляете под какой удар себя ставите? Молодежь, возможно, Вас поймет, наше поколение (надеюсь большая и соображающая часть) тоже, но вот начиная с наших отцов, дедов и еще (местами) живых прадедов... На Вас обрушиться шквал ненависти. Старики настолько забиты совковой идеологией, что в цифры лезть не будут, они твердо верят Зюганову, Путину, АГЛ, даже Жирика любят :lol: – по своим дедкам и бабкам знаю (им по 87 лет)...
Короче, держитесь, мы с Вами, такую инфу должны знать все (рождение это всегда муки!) :wink:
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение skorynapiterski » Пн фев 16, 2009 3:12 pm

"А ведь это удручающий факт: после распада СССР прошло уже почти два десятилетия, но историки СНГ так и не нашли нужным прояснить вопрос о том, сколько же на самом деле погибло в Великую Отечественную войну жителей БССР, в том числе конкретно беларусов и евреев. Что и позволяет Зюганову заниматься фантазиями. " :shock:
А может историкам и литераторам лучше заниматься более конкретными делами, а не опровергать зюгановых и др. аглоедов и дармоедов. Например . Где лагерь смерти в Малом Тростенце, где конкретно. Стела стоит в Большом Тростенце и все.
Кто лежит в Куропатах. Кресты стоят . И все . Где без вести пропавшие лежат. И кто.
Слишком много в вашей статье лишних сколько и эмоций . На такие темы хотелось бы без криков.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Торр » Пн фев 16, 2009 9:23 pm

Численность населения Белоруссии в предвоенные годы в разных источниках достаточно противоречивая. На сайте «Демоскоп» указано: 1939 г – 5,57 млн. А в Википедии (правда не понял, на что они ссылаются): 1940 г – 9,05 млн. Более правдоподобной выглядит первая цифра, поскольку в обоих источниках численность населения за 1926 г – 4,98 млн. Не могла демография Белоруссии за 14 лет увеличиться почти вдвое – с 4,98 до 9,05 (82%). При том, что общий прирост населения СССР с 1926 по 1939 год составил 16%.
Торр
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 3:02 pm
Откуда: г. Элиста

Сообщение Mihail Mitin » Пн фев 16, 2009 11:07 pm

9 млн. - правильная, ибо в конце 1939 года добавлена была Западная Беларусь (после четвертого раздела РП).
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: СКОЛЬКО ПОГИБЛО БЕЛАРУСОВ В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ?

Сообщение vilkacis » Пн фев 16, 2009 11:25 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а): Это просто ненаучный вымысел, агитка пропаганды.


Похожие мифы советская пропаганда создала и о Саласпилсе.
Постепенно (за десятилeтия, умножая и переумножая) советская пропаганда насчитала там 100 тысяч погибших.
(за 10 лет до того насчитали только 50 тысяч, а еще ранее - еще меньше, цифру не помню)



Исследования историков показывают совсем другое:

Саласпилсский лагерь был филиалом Рижской Центральной тюрьмы.
Состоял из 15 браков, в которых одновременно размещалось от 2'000 до 3'000 заключенных.
За все время существования Саласпилсского лагеря в нем было 12'000 заключенных.
От голода, холода, болезний и наказаний погибло где-то 1'000 - 2'000 заключенных.

Среди заключенных были:
- евреи, привезенные из других государств Европы,
- латышские коммунисты (около 76 коммунистов было растреляно),
- латышские националисты (около 200 человек, антинемецкое национальное подполье, их оттуда старался вызволять даже начальник Латышского Легиона, чтобы заключение им заменили на службу в Легионе),
- польские националисты,
- литовские военные, которые сопротивлялись созданию Литовского Легиона,
- дети из приграничных районов Беларуси и России,
- наказанные латышские воины и те, кто увиливал от мобилизации в Латышский Легион,
- криминальные преступники,
- проститутки,
- советские военопленные.

Советскими властями устроенный мемориал в несколько раз превышает площадь самого лагеря. Гигантомания.
И ни слова о настоящих заключенных. Только мифичиские 100 тысяч советских граждан.
Бараки, наверное, небоскребами были.



Пару лет назад какая-то русская фирма купила землю возле мемориала и начала строительство жилых домов.
Ветераны подняли вой, что мол дома будут на костях строить.
Русским строителям кости были пофиг, им нужно было построить и распродать дома и получить прибыль. Поэтому строительство они продолжили.
Но никаких костей так и не нашли.
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт фев 17, 2009 1:44 am

SET: «Ну, Вадим, Вы даёте! С цифрами, конечно, не поспоришь, но издавать такую книгу под 9 мая…»

Книга издается в Москве, а не в Беларуси. И все возможные претензии – не к автору, а только к издательству «ЭКСМО», ведущему и мощнейшему издательству России. Что касается самой темы, то ранее я уже публиковал в газете статью с этими же выводами – но никто нам ни слова не сказал. Теперь я тут поместил часть моей статьи, которую написал специально для исторического журнала Тараса, который он собирается начать издавать весной. Опять-таки, «шишки» будут падать на его голову, а не мою. Но еще раз подчеркну, что все главные выводы уже печатались в нашей газете – и не было даже ни одного «возмущенного письма ветерана». Как оказалась, эта ПРАВДА никого не задевает. «Задеть» она может только невежественных политиков, которые спекулируют на раздувании потерь беларусов в войну.

А ветераны как раз хотят знать ПРАВДУ.

skorynapiterski: «А может историкам и литераторам лучше заниматься более конкретными делами, а не опровергать зюгановых... Слишком много в вашей статье лишних сколько и эмоций . На такие темы хотелось бы без криков».

То есть, как я понял, вы совершенно согласны с выводами статьи и только хотите, чтобы она была написана на более сухом языке.

Сам ваш призыв «заниматься другими делами, а не опровергать зюгановых» несколько противоречит этому выводу. Вы предлагаете, чтобы сам Зюганов потрудился доказать, что в Беларуси погиб «почти каждый второй беларус»? Но так вы этого никогда не дождетесь. Напишите Зюганову – и посмотрим, что он вам ответит.

Торр: «Численность населения Белоруссии в предвоенные годы в разных источниках достаточно противоречивая. На сайте «Демоскоп» указано: 1939 г – 5,57 млн».

Разберитесь в вопросе – это, видимо, указана численность Восточной Беларуси (БССР) до ее «воссоединения» с Западной Беларусью в сентябре 1939 года. Мне понятно ваше противодействие и желание любыми путями защищать мифы СССР и Зюганова. Но вы отдаете себе отчет, что в таком случае – по вашей версии – у нас должно было остаться всего около 3 млн. жителей БССР (согласно Зюгановскому «погиб почти каждый второй»)? Зачем же вы городите тут такую нелепицу?

Вы пишите: «А в Википедии (правда не понял, на что они ссылаются): 1940 г – 9,05 млн. Более правдоподобной выглядит первая цифра, поскольку в обоих источниках численность населения за 1926 г – 4,98 млн. Не могла демография Белоруссии за 14 лет увеличиться почти вдвое – с 4,98 до 9,05 (82%). При том, что общий прирост населения СССР с 1926 по 1939 год составил 16%».

Очевидно, что вы совершенно не в курсе – до 1939 года в состав Польши входили Западная Беларусь и Западная Украина. Это для вас, как вижу, ОТКРЫТИЕ.

Вы, наверно, ничего не слышали и про «освободительный поход» РККА в Польшу 17 сентября 1939 года. Надо было не прогуливать уроки истории в школе, а учиться. В рамках ликвидации безграмотности советую прочитать мою статью «1939: захват Западной Беларуси» (№20, 2008, выложена в Архиве публикаций на сайте).

Вообще же, Торр, вы меня просто шокировали. Ранее я считал вас эрудированным человеком, а теперь оказалось, что я ошибался в оценке вашего кругозора. Скорее восполняйте ваши пробелы – прочитайте статью «1939: захват Западной Беларуси».

vilkacis: «Похожие мифы советская пропаганда создала и о Саласпилсе».

Искреннее спасибо за этот интересный рассказ о Саласпилсе (я с ним абсолютно согласен), но вы ни слова не сказали о моей статье и самой теме оценки потерь БССР в войне. А мне интересно именно конкретное мнение по этому конкретному вопросу.

В рамках полемики я ожидал обсуждение конкретных цифр потерь, которые я привожу. Точно я все нашел – или нет. Но, увы, никто с цифрами потерь не спорит. Видимо, действительно потому, что спорить тут не о чем.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Эгил » Вт фев 17, 2009 6:10 am

Вадим, очень любопытные тезисы ...очень!! Читаю все это по два и три раза с огромным интересом. Признатся я о таком даже и не думал. Это не удивительно, я не так хорошо знаком. Надо мне мои пробелы восполнять... А если выяснится, что никаких ошибок нет... Тема важная, надо изучать. Огромное вам спасибо.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Торр » Вт фев 17, 2009 8:01 am

Vadim Deruzhinsky

Мне понятно ваше противодействие и желание любыми путями защищать мифы СССР и Зюганова.


Никаких мифов СССР я просто не знаю, не говоря уже о мифах Зюганова... Вы в очередной раз демонстрируете себя неадекватным собеседником... Я ошибся в статистике... Меня поправили... Поправка принимается... Будьте проще, а то совсем себя изведете своей тупой и непонятной злобой... :)
Торр
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 3:02 pm
Откуда: г. Элиста

Сообщение Лидчанин » Вт фев 17, 2009 9:44 am

skorynapiterski писал(а):Например . Где лагерь смерти в Малом Тростенце, где конкретно. Стела стоит в Большом Тростенце и все.

Территория лагеря сегодня погребена под мегатоннами мусора. Факт в Минске много кому известный. Шабаны же рядом, свалка - промузла.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение skorynapiterski » Вт фев 17, 2009 6:03 pm

Вадим пишет. "То есть, как я понял, вы совершенно согласны с выводами статьи и только хотите, чтобы она была написана на более сухом языке. "
Совершенно верно.
Лидчанину. О факте наслышан. Мне думается , что планы по Тростенцу( они известны) - свернуты напрасно.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение vilkacis » Вт фев 17, 2009 8:56 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а): но вы ни слова не сказали о моей статье и самой теме оценки потерь БССР в войне. А мне интересно именно конкретное мнение по этому конкретному вопросу.


Статья пролила свет на некоторые вопросы, которые ранее мне не были яcны.

Я слышал о том, что во время Второй мировой войны Беларусь потеряла четвертую часть своего населения.

И я удивлялся - почему немцам так беларусы не понравились?
Беря во внимание нацистскую (расистскую) идеологию немцев, не было ясно - со смуглыми итальянцами они были готовы сотрудничать, а к белым (возможно более белым, чем сами немцы) беларусам такое отношение.

В Латвии было все по другому. Никакого особого сопротивления немцам не было (вначале немцев воспринимали даже как освободителей, встречали с цветами как ни в одном другом государстве Европы), местных партизанов практически не было, а засланных советских диверсантов население помогало вылавливать и передавать немцам.

Многие мои родственники жили на территории, которая до 1939 года была территорией Польши. О войне они рассказывали в стиле: "пришли немцы, одну корову забрали, две оставили; пришли русские - обоих коров забрали". То есть, всегда подчеркивалось, что русские грабили на много больше, чем немцы. Немцы отбирали только часть, а русские - все или почти все.
Иногда сравнивали русских, поляков и немцев. Русские и поляки - это низкий уровень культуры, а немцы - это джентельмены. Многие родственники родилиcь уже после войны, но эти рассказы наверное переходили из поколения в поколение.
Честно говоря, тогда - еще в советское время, я удивлялся, почему у них такое скептическое, порой отрицательное отношение к советской власти.

Эти небольшие личные наблюдения никак не стыковались с "фактом", что немцы уничтожили четверть беларусов.


Прочитав Твою статью, многое стало ясным.
Когда говорят о том, что во время войны погибла четвертая часть Беларуси, никогда не уточняют национальный состав, да еще чужих солдат приписывают к беларусам. И это создает впечатление, что вся эта четверть - это в основном беларусы.
Когда же выясняется, что среди них был чуть ли не миллион чужих военных, а среди остальных две трети были евреи, и одна треть - беларусы, тогда начинаешь понимать, что было два вида отношений:
1) немцы и евреи
2) немцы и беларусы

Отношение нацистов к евреям известно. В Беларуси было много евреев. Поэтому становится ясно, почему такой большой процент погибших.
И вспоминается, что советская пропаганда особо не обращала внимания на почти полное уничтожение евреев.
А почему?

В Латвии было так же. Говорилось о погибших советских гражданах.
Наверное таким образом пытались создать впечатление, что отношение немцев к латышам было очень жeстоким.
Ну ладно, меня таким образом могли дурачить, а ведь латыши знали, что было на самом деле. Их такими сказками не одурачишь.

Оказывается, что и в Беларуси все было совсем не так, как малевала советская пропаганда...

Нaверное, в нас "живет" еще много стереотипов, мифов и заблуждений, вскормленных советской пропагандой... :evil:

И история - одна из главнейших вещей, которую нужно очистить от советской (и русской имперской) пропаганды.
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение skorynapiterski » Вт фев 17, 2009 11:33 pm

Уважаемый vilkacis. Вам надо работать в дипкорпусе. Всегда приятно Вас читать. :) Корректность - это сильная сторона латышей, особенно в вашем лице. Вадим - умница. Но ему не хватает корректности.
Что касается отношения немцев к беларусам - у меня по воспоминаниям предков отношение к ним - не побоюсь этого слова
положительное. Но. Война - это война. Начальники приказали - а человеку надо выполнять приказ. Другой вопрос что отвечать все равно за свои дела придется. 8)
Что касается евреев. Я согласен с одним мнением - Гитлеру надо было поднимать экономику. Он выбрал - что надо грабить евреев.
Немцы его дружно поддержали. За что и получили. Но и покаились.
У нас Сталин решил грабить дворян, церковь. Потом оказалось - этого мало. Стал обдирать свой народ. Советский народ решил что так и надо. :shock:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Эгил » Ср фев 18, 2009 12:13 am

/*----*/
Последний раз редактировалось Эгил Ср фев 18, 2009 1:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Эгил » Ср фев 18, 2009 12:14 am

Нет, нет. По мойму ошибочка. Вадим не может быть некорректным по своей профессии, т.е. по определению. Просто у него стиль такой. Совершенно нормальная черта гения и интеллектуала. Когда эмоции абсолютно обоснованны и аргументрованы, то нет никакого основания к ним особо придиратся, так как не много сообственных эмоций идут в довесок. Они выражают адекватность здорового человека, ведь он не робот. Наоборот, меня бы например только насторожила бы неадвекватность или полная сухость.
Последний раз редактировалось Эгил Ср фев 18, 2009 6:52 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron