staravoit » Ср апр 15, 2009 8:53 am
Igors: Просто думал, что Татищев, если он читал Полоцкую летопись, мог иначе описать поход Довмонта на Полоцк , если Довмонт туда ходил . Потому, что Псковская и Новгородская летописи говорят о походах на Литву, и только в 1268г. упоминают Полоцк, причем отличая его от Литвы - В лЂто 6776 [1268]. Сдумаша новгородци с княземь своимь Юрьемь, хотЂша ити на Литву, а инии на Полтескъ,…
Тем не менее Татищев написал, что поход был на Полоцк. Да и семью полоцкого князя он мог пленить только в Полоцке.
В 1268 году никакого похода на Полоцк не было. Перечитайте летопись. Среди русских видимо просто была распря. Возможно князь новгородский опять хотел напасть на Довмонта (как и двумя годами ранее) но новгородцы не позволили. Сам же Довмонт после смерти Герденя вообще никогда не воевал ни с Полоцком ни с Литвой. Я вижу в этом только одну причину – Полоцк его удел и вотчина, никем не оспариваемая.
Igors: О переходе Двины. Я уже писал , что не вижу логики, чтобы идя из Пскова для захвата Полоцка переходить Двину. А версии о заманивании Герденя очень слабы.
Я ведь и не говорил, что Довмонт переходил Двину для захвата Полоцка. Однако полоцкое княжество состояло не из одного Полоцка. Для утверждения своей власти в нем, он мог ходить и южнее. Летописи же пишут кратко на Литву. А что Довмонт заманивал Герденя в ловушку, не вижу причин сомневаться. Почитайте «Сказание о князе Довмонте».
Igors: У Калачева в "Истории Пскова" Довмонт уже назван Довмонт-Арвид. А если Довмонт еще и Айгуст.? Не знаю, не успел проверить, но похоже Калачев опирался на Стрыйковского.
Да с именами в летописях черт ногу сломит. Мало того, что у князей их было несколько, так поздние летописи еще и имена князей путают.
А еще «Август», это, если я не ошибаюсь, то ли «святой», то ли «почитаемый» у римлян. Спорить не берусь. А Довмонт ведь святой.
Igors: Нашел еще одну информацию, где прямо указывается , куда в первом походе ходил Довмонт.
Teodor Narbutt." Dzieje narodu litewskiego w krótkości zebrane."
Довмонт, сын Гермунда... Решил он отомстить неприятелям своим в Литве. Напал на повет Дусиацкий (Dusiacki - pol.), принадлежащий Герденю, сыну Давила. Разорил, и вместе с добычей ушел от погони. А добычей была жена Герденя с детьми, сестра Довмонта. Не остановился на этом Довмонт. Во втором походе убил пана литовского Гойгорта. И в этом же году зимой в третий раз ходил. В 1267 г. в одном из нападений своих убил Довмонт Герденя...
Кстати, в этой же книге сыном Товтивила назван Аугуст
Не читал, но:
Тео́дор На́рбутт (Феодор Ефимович Нарбут, польск. Teodor Narbutt, лит. Teodoras Narbutas, белор. Тэадор (Тодар) Нарбут; 28 октября (8 ноября) 1784, местечко Шавры Лидского повета, ныне Вороновский район Гродненской области Белоруссии — 14 (26) ноября 1864, Вильна) — военный инженер, литовский и белорусский историк, публицист, исследователь литовской мифологии; писал на польском языке.
Ну что он мог знать о событиях 13 века, кроме летописей? Располагал ли он литературой более достоверной чем Татищев? Думаю вряд ли. А ведь он ему противоречит. Интересно, на какие источники он ссылается? Если есть ссылка на рускоязычный, или белорускоязычный вариант, дайте пожалуйста.