Старинные карты

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Старинные карты

Сообщение Серж Езапат » Пт мар 25, 2016 12:17 am

Ещё немцы - 19 век:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Старинные карты

Сообщение Серж Езапат » Пт мар 25, 2016 12:20 am

Ещё немец Andree, Richard
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Старинные карты

Сообщение Серж Езапат » Пт мар 25, 2016 12:26 am

Ещё немцы:
Новолитовцы:

Изображение
В Трокском их больше половины - по всем картам - клин южнее Трок.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Старинные карты

Сообщение timax » Пт мар 25, 2016 11:24 am

Серж Езапат писал(а):
timax писал(а):
psv-777 писал(а):Тогда эта карта-туфта.Слишком похожа на летувiсскую пропаганду.Но я хотел бы получить научные коммнтарии...


Причем тут пропаганда? За полвека до 1897, границы, которые включали в себя говорящих на литовском, могли быть только шире, и никак иначе, мы ж вроде это все - "выстрадали"? 8)

Кто это выстрадал? Я выстрадал обратное. Шафарик пишет в округа Вильна, Троки нынешние Литовцы пришли в 13 веке. До того там - Лютичи. Вилькомир тоже.
Славянская топонимика по Удольфу - по реку Святую.
Да и с балтами севернее Святой - туго.


Вы хотите сказать обратное, что балты отодвинули языковые границы к югу? Впрочем я не сторонник тратить время на поиск черной кошки в темной комнате. Сдаюсь. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Старинные карты

Сообщение Media » Пт мар 25, 2016 11:36 am

timax писал(а): Вы хотите сказать обратное, что балты отодвинули языковые границы к югу? Впрочем я не сторонник тратить время на поиск черной кошки в темной комнате. Сдаюсь. 8)
Именно, он пытается доказать, что шло некое обратное движение, не славинизация балтов, а жмудинизация всяких Венедов, Велетов и другой шушеры :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Старинные карты

Сообщение Серж Езапат » Сб мар 26, 2016 2:12 pm

Media писал(а):
timax писал(а): Вы хотите сказать обратное, что балты отодвинули языковые границы к югу? Впрочем я не сторонник тратить время на поиск черной кошки в темной комнате. Сдаюсь. 8)
Именно, он пытается доказать, что шло некое обратное движение, не славинизация балтов, а жмудинизация всяких Венедов, Велетов и другой шушеры :)

Это кто шушера? 8)
Вас там никто в расчёт не принимал. Ни немцы, ни мы.
Финны, соорудившие себе мову (смесь славянской, финской, германской. Примешали туда латыни.). Под приглядом немцев, потом московитов. Вот они отодвинули границу.
И не именно я. А Шафарик, например, об этом говорит, Лелевель, Пануцевич и другие. Преториус (17 в.) писал, что у жмудинов Пруссии, который лёг в основу нынешнего литовского, язык - смешанный, а язык жмудинов в Самогитии (Жмуди) эти жмудины презирают и называют "низким".
По переписи (17 в.) в Вильна - все фамилии славянские (штуки 3-5 из тысяч - спорные, одна - на -ис). На какой мове они разговаривали? А теперь?
Кривичи говорили "ЛИТЕВКОЙ", как И Литвины.
Но литевка - не калбос....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Старинные карты

Сообщение Media » Сб мар 26, 2016 7:15 pm

Серж Езапат писал(а):Это кто шушера? 8)
Вас там никто в расчёт не принимал. Ни немцы, ни мы.
Но вот мы такие, нас ни кто в расчёт не брал, а мы такиe великие народы как Лютичи, Веледы и Велеты и пр. ассимилировали. :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Старинные карты

Сообщение WilWit » Сб мар 26, 2016 10:01 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Это кто шушера? 8)
Вас там никто в расчёт не принимал. Ни немцы, ни мы.
Но вот мы такие, нас ни кто в расчёт не брал, а мы такиe великие народы как Лютичи, Веледы и Велеты и пр. ассимилировали. :)

Кого вы ассимилировали? Пример приведите, что жмуд кривича ассимилировал, да на языке своем калбасить заставил. Аль может русина какого? Можете мне доказать это лично, мистер жамойт?
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Старинные карты

Сообщение WilWit » Сб мар 26, 2016 10:06 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Это кто шушера? 8)
Вас там никто в расчёт не принимал. Ни немцы, ни мы.
Но вот мы такие, нас ни кто в расчёт не брал, а мы такиe великие народы как Лютичи, Веледы и Велеты и пр. ассимилировали. :)

Прабачце, але ж я в ах.е ад жмуддзя:) дзе ды хто з тых жмуцкiх велiчаý быý, хто лiцвiна меý? Хрэн з маслам:)! I не будзе!
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Старинные карты

Сообщение Media » Сб мар 26, 2016 10:06 pm

WilWit писал(а):Кого вы ассимилировали? Пример приведите, что жмуд кривича ассимилировал, да на языке своем калбасить заставил. Аль может русина какого? Можете мне доказать это лично, мистер жамойт?
Это надо у Сержа спрашивать, он тут знаток по Лютичам, Вилетам и другой фигне :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Старинные карты

Сообщение WilWit » Сб мар 26, 2016 10:10 pm

Media писал(а):
WilWit писал(а):Кого вы ассимилировали? Пример приведите, что жмуд кривича ассимилировал, да на языке своем калбасить заставил. Аль может русина какого? Можете мне доказать это лично, мистер жамойт?
Это надо у Сержа спрашивать, он тут знаток по Лютичам, Вилетам и другой фигне :)

Фiгня - гэта Лiтва - Лiетува, а Серж - малайца! Так трымаць!
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Старинные карты

Сообщение psv-777 » Вс мар 27, 2016 9:21 am

Некоторые люди обожают Ласковый май.И кричат-фигня этот Роллинг Стоунз.Леню Голубкова давай :!: :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Старинные карты

Сообщение WilWit » Вс мар 27, 2016 10:57 am

psv-777 писал(а):Некоторые люди обожают Ласковый май.И кричат-фигня этот Роллинг Стоунз.Леню Голубкова давай :!: :mrgreen:

О чем-то своем, наболевшем ?:)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Старинные карты

Сообщение Серж Езапат » Вс мар 27, 2016 8:53 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):Это кто шушера? 8)
Вас там никто в расчёт не принимал. Ни немцы, ни мы.
Но вот мы такие, нас ни кто в расчёт не брал, а мы такиe великие народы как Лютичи, Веледы и Велеты и пр. ассимилировали. :)

На то ж были причины. 8)
В 13 веке саамы, скорее всего, с монголо-татарами пришли (но Татищев пишет - "народ великий" - Литву повоевали.)
А Богуш пишет - Литва самогитов "за Неман не пустила, свои земли оборонила".
Шафарик просто пишет - в 13 веке нынешние литовцы пришли в Трокский и Виленский округа, где жили лютичи, по имени которых и Вильна назван.
Потом немцы литвинов теснили, способствуя расселению самогитов, но только до Вильна. Вильна немцы ни разу не взяли. Потому и этническая граница - севернее Вильна.
И лишь в 20 веке, с помощью Сталинаса, самогиты (жемайты) овладели Вильна.
Так что, вашей заслуги здесь ну совсем мало.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Старинные карты

Сообщение timax » Пн май 30, 2016 10:27 pm

Публикую сюда - Интерактивная карта топонимов Беларуси (на примере корня - "Гуд") 8) :

http://toponim.by/be/?q1=%D0%B3%D1%83%D0%B4
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5