Жамойць - нижняя земля?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Istorik » Вт мар 17, 2009 10:18 pm

Никто не измерял высоту гор, возвышенностей и так далее. Просто все привязывалось по течению реки - во всяком случая вода течет в направлении понижения, а не наоборот - других влияний - в те времена никто не учитывал. Значит - эсли течет в какомто напрвлении, значит там ниже. Жемайтия была в направлении течения реки, доходила она до самого Немана- это не важно, важно только то, что Витовт у ордена требовал и все панемонье.
И еще - кто же так точно знал и точно нарисовал границы?

Но похоже, что этот вопрос дает плоды - если так усердно начинают измерять, как высоко жили жеиайты - выше или ниже относителино литвы, то значит, что опоненты начали сомневаться своим теориям.
Istorik
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 9:25 pm

Сообщение DeadlY » Вт мар 17, 2009 10:35 pm

ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА

….дошли до конца Немна и пришли до рЂки Дубасы, a идучи рекою Дубасою, нашли над нею горы высокие и дубровы пенкныи, розмаитыми обфитостями У наполненыи, и звЂру розмаитого Х рожаю: туров, зубров, лосей ЗОА, еленей, сарн, рисев, куниц, лисов, бЂлок, горностаев и иншого рожаю звЂру Х, также в рибах великую обфитость и дивных рыб з моря. И посадилися над тыми реками, Немном и Дубасою, и почали ся розмножать, a тое мЂстце межи тыми рЂками 33 велми им подобалося, и назвали тую землю ЖЪМОНТ, от РОЗМНОЖЕНЯ

http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov02.htm

:mrgreen:
DeadlY
 

Сообщение Лидчанин » Ср мар 18, 2009 9:27 am

Ну я так и не понял: откуда же все-таки жмудины притопали на Жмудскую возвышенность - с востока или юго-запада? Что бы кто не говорил, а разница большая.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Media » Ср мар 18, 2009 2:02 pm

Лидчанин писал(а):Ну я так и не понял: откуда же все-таки жмудины притопали на Жмудскую возвышенность - с востока или юго-запада? Что бы кто не говорил, а разница большая.
С юго-востока.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Лидчанин » Чт мар 19, 2009 10:45 pm

Media писал(а):
Лидчанин писал(а):Ну я так и не понял: откуда же все-таки жмудины притопали на Жмудскую возвышенность - с востока или юго-запада? Что бы кто не говорил, а разница большая.
С юго-востока.

А причем тогда тут район Каунаса и все что с ним связано?
И если вы говорите "юго-восток" - это значит даже не Паневеж, а Упита и южнее?
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение DeadlY » Чт мар 19, 2009 11:54 pm

Скорее всего жили с незапамятных времён вместе с земгалами на Жемайтской возвышенности, пока не спустились к Паневежу и Ковно с неё 8) Ибо сложно объяснить большую схожесть двух этих культур если бы жемайты пришли откуда-то с юга-востока как думает Media :)
DeadlY
 

Сообщение Media » Пт мар 20, 2009 12:37 pm

Лидчанин писал(а):А причем тогда тут район Каунаса и все что с ним связано?
Потому, что он находиться на юго-востоке от Жемайтской высотности.
И если вы говорите "юго-восток" - это значит даже не Паневеж, а Упита и южнее?
Да.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Пт мар 20, 2009 12:39 pm

DeadlY писал(а):Скорее всего жили с незапамятных времён вместе с земгалами на Жемайтской возвышенности, пока не спустились к Паневежу и Ковно с неё 8)
Вобще то на Жемайтской возвышенности (в западной и центральной её части) проживали курши, да и движение народов с экспанцией славян двилгось не с запад на юг и восток, а на оборот.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение DeadlY » Пт мар 20, 2009 4:57 pm

Media писал(а):
DeadlY писал(а):Скорее всего жили с незапамятных времён вместе с земгалами на Жемайтской возвышенности, пока не спустились к Паневежу и Ковно с неё 8)
Вобще то на Жемайтской возвышенности (в западной и центральной её части) проживали курши, да и движение народов с экспанцией славян двилгось не с запад на юг и восток, а на оборот.


Уже обсуждали :) Не более чем ваша версия Media :)
DeadlY
 

Сообщение Media » Сб мар 21, 2009 11:50 am

DeadlY писал(а):Уже обсуждали :) Не более чем ваша версия Media :)
Это не моя версия. Нет ни каких доказательств, что экспансия шла со стороны балтов на територии славян.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Лидчанин » Вс мар 22, 2009 11:55 am

Media писал(а):
Лидчанин писал(а):А причем тогда тут район Каунаса и все что с ним связано?
Потому, что он находиться на юго-востоке от Жемайтской высотности.

С географией у вас туговато-с. Ковно находится в направлении почти строго на юг. Да и от Упиты далековато.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Media » Пн мар 23, 2009 11:59 am

Лидчанин писал(а):С географией у вас туговато-с. Ковно находится в направлении почти строго на юг.
Да всё у меня с географией нормально, глянте ха любую карту Литвы.
Да и от Упиты далековато.
Не очень понмимаю при чём тут Упите?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Лидчанин » Пн мар 23, 2009 12:48 pm

Media писал(а):
Лидчанин писал(а):С географией у вас туговато-с. Ковно находится в направлении почти строго на юг.
Да всё у меня с географией нормально, глянте ха любую карту Литвы.
Да и от Упиты далековато.
Не очень понмимаю при чём тут Упите?

Имелось ввиду от Каунаса. А центр Жмудской возвышенности - около Шауляя. И если смотреть на карту - то как раз на юг и получается.
Упита была указана как район, откуда и пришли Жмудины.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Media » Пн мар 23, 2009 12:55 pm

Лидчанин писал(а):Имелось ввиду от Каунаса.
Ну если от Каунаса, то Жемайтская возвышенность лежит на северо западе.
А центр Жмудской возвышенности - около Шауляя.
Да нет, приблизительно в раёне Шилале.
И если смотреть на карту - то как раз на юг и получается.
Блин, не понимаю, юг от чего? :?
Упита была указана как район, откуда и пришли Жмудины.
Кем? Блин, какой то глупый спор не о чём.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Mihail Mitin » Вт июл 28, 2009 6:23 pm

Кому интересно :

Уставь (статут) земли жмудской, утвержденный грамотой короля Сигизмунда I, вь 1529 году.
(Выпись изъ Метрикъ Литовскихъ, Томъ ѴIІ. и XXXIV.)

Изображение Изображение Изображение Изображение



Изображение Изображение Изображение Изображение

Источник : Вестник Юго-Западной и Западной России.1864 – 10


Скачать Уставь (статут) земли жмудской.djvu 398 кб
http://rapidshare.com/files/261044157/1529.01.20.___1059___1089___1090___1072___1074___1100_____1089___1090___1072___1090___1091___1090___.html
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron