Жамойць - нижняя земля?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение DeadlY » Пт ноя 21, 2008 4:06 pm

Тут ещё вопрос кем были те самые <протожемайты> которые "в 5 в. населяли бассейн р. Швентойя. Затем племя жмудь продвинулась на запад до Жмудской возвышенности в верховьях рек Дубиса и Юра" :?: Предки куршей и земгалов или племя родственное "аукштайтам" то есть непосредственно сами литовцы? Какой язык в первую очередь был у этих "жамойтов р.Швентойя"? Жемайтизированный куршский диалект кажется? :lol: Но даже есть допустить, что те первые протожемайты жили в района Паневижа всё равно весьма сомнительно деление на "Верхние-Нижние" ибо с таким же успехом можно было назвать "Аукштайтию" нижней зямлей бо каб попасть на левый бераг Нявежа жамойт должен был спуститья по руслу реки вниз в долину :D Да и кто в 13 веке знал кудысь Нёман там тячэ :mrgreen:
DeadlY
 

Сообщение Media » Пт ноя 21, 2008 9:50 pm

DeadlY писал(а):Какой язык в первую очередь был у этих "жамойтов р.Швентойя"?
Ни кто этого не знает и не узнает. Да и какая разница?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение DeadlY » Пт ноя 21, 2008 10:02 pm

Media писал(а):
DeadlY писал(а):Какой язык в первую очередь был у этих "жамойтов р.Швентойя"?
Ни кто этого не знает и не узнает. Да и какая разница?


Ну, кали в основе там слегка "жемайтизированный" куршский - это много о чём говорит тогда :)
DeadlY
 

Сообщение Media » Пт ноя 21, 2008 10:14 pm

DeadlY писал(а):Ну, кали в основе там слегка "жемайтизированный" куршский - это много о чём говорит тогда :)
Откуда подобный вывод?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение DeadlY » Пт ноя 21, 2008 10:29 pm

Литва: Жемайтия (Žemaitėja, Žemaitija, Samogitia, Niederlitauen, Schemaitien); СЗ. бывш. В.Пруссии. Traditionally, the dialects were labelled by their pronunciation of the Lithuanian word duona "bread". Возможно отдельный язык. Является продолжением жмудского наречия (св. выше), подвергнувшегося куршскому и аукштайтскому влиянию. Согласно иной т.зр. [Zinkevičius 1996] развился из языка аукштайтов, заселивших бывшие куршские земли, под сильным влиянием куршского языка.


http://linguarium.iling-ran.ru/eurasia/IE/balt.shtml

Касательно точки зрения вашего лингвиста Зинкявичуса можно рассмотреть выводы его исследований более подробней :wink:
DeadlY
 

Сообщение Media » Пт ноя 21, 2008 10:42 pm

DeadlY писал(а):
Касательно точки зрения вашего лингвиста Зинкявичуса можно рассмотреть выводы его исследований более подробней :wink:
Одна из версий, догадок.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение starichok » Сб ноя 22, 2008 12:08 am

Media писал(а):
DeadlY писал(а):Какой язык в первую очередь был у этих "жамойтов р.Швентойя"?
Ни кто этого не знает и не узнает. Да и какая разница?


Нетрудно предположить что предки средневековых жемайтов и аукштайтов принадлежали к культуре "штрих., керамики", а пруссов и курсов к "западно-балтскiх курганов". Видимо, надо исходить из того что это был один народ.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:Ea ... _3-4cc.png

http://www.evropa.org.ua/images/europe_map_f.jpg
Аватара пользователя
starichok
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:04 pm

Сообщение DeadlY » Сб ноя 22, 2008 1:51 am

starichok писал(а):Нетрудно предположить что предки средневековых жемайтов и аукштайтов принадлежали к культуре "штрих., керамики", а пруссов и курсов к "западно-балтскiх курганов". Видимо, надо исходить из того что это был один народ.


Если без жамойтов, то я с вами согласен и крепко жму вашу руку :)

Археологичекие культуры 2-3 века-

Изображение

Что ж мы видим на месте проживания наших предков до прихода славян :?: Очень странное совпадение культуры "штриховой керамики" (зелёный цвет) и летописной Литвы, но такое же странное полное совпадение Днепро-Двинской культуры (жёлтый цвет) с Alba Russia Полоцка-Смоленска в ВКЛ :shock: И если "аукштайты" восточной Лиетувы, свои парни, то Жемайтам нет места в нашей дружной семье, ну никак к Литве их не приделать :cry:

Разве, что только учитывая их "пролетарское происхождение" и наш гостеприимный беларуский характер :lol:
DeadlY
 

Сообщение starichok » Сб ноя 22, 2008 12:51 pm

DeadlY писал(а):
starichok писал(а):Нетрудно предположить что предки средневековых жемайтов и аукштайтов принадлежали к культуре "штрих., керамики", а пруссов и курсов к "западно-балтскiх курганов". Видимо, надо исходить из того что это был один народ.


Если без жамойтов, то я с вами согласен и крепко жму вашу руку :)

Археологичекие культуры 2-3 века-

Изображение

Что ж мы видим на месте проживания наших предков до прихода славян :?: Очень странное совпадение культуры "штриховой керамики" (зелёный цвет) и летописной Литвы, но такое же странное полное совпадение Днепро-Двинской культуры (жёлтый цвет) с Alba Russia Полоцка-Смоленска в ВКЛ :shock: И если "аукштайты" восточной Лиетувы, свои парни, то Жемайтам нет места в нашей дружной семье, ну никак к Литве их не приделать :cry:

Разве, что только учитывая их "пролетарское происхождение" и наш гостеприимный беларуский характер :lol:


Если верить моей карте то культура прожемайтов ( центральный Неман, низовье рек Нявежис, Дубиса ) "вышла" из културы штриховой керамики. О "языке" прожемайтов ничего сказать не можем. Но, можем предположить, что балтский "язык" на котором они общались был тот же, или мало чем отличался от того которым говорили соседи - балты штр., кр., проживающих между реками Неман и Швентои ( то-есть, Западная часть Вами указанной територии - културы штр., кр. ) в то время ( 2-3 века ).

Можем даже предположить что "язык" так называемых прожемайтов ( центральный Неман, низовье рек Нявежис, Дубиса ) в то время ( 2-3 века ) был ближе, родственнее балтам проживающим на Западной части територии занимаемой жителями культуры "штриховой керемики" ( на Вашей карте, примерно между реками Неман и Швентои, т., е., Восточная часть современной, этнографической Аукштайтии ), чем "язык" последних ( балтов Западной части територии "культуры штрих., кр." ) посровнению с "языком" жителей Восточной части територии занимаемой жителями культуры "штриховой керемики" проживающих в междуречии Березины и истоков Немана.

Прожемайты ( центральный Неман, низовье рек Нявежис, Дубиса ) "вышли" из територии культуры "штр., кер.," и образовали свою собственную културу. Примерно, как один брат покидая родной очаг оставляя на отсовской земле жить другого родного брата. Таким образом в 2-3 веке балтам проживающим на територии современной Восточой Аукштайтии, балты низовья Нявежиса и Дубисы ( прожемяты ) могли быть родственнее чем балты проживающее в междуречии Березины и истоков Немана ( предки дреговичей ).

Искать Литвы или Беларуси на Вами предложенной карте думаю бессмысленно потому-Што первое упоминание о Литве в 11 веке., Беларуси ещо позднее - нас отделяет не менее чем 700-800 лет.

Для Вашего обозрения и обсуждения предлагаю карту 5-7 веков:

http://hronos.km.ru/proekty/ostu/eslav7.gif
Аватара пользователя
starichok
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:04 pm

Сообщение DeadlY » Сб ноя 22, 2008 7:31 pm

starichok писал(а):Прожемайты ( центральный Неман, низовье рек Нявежис, Дубиса ) "вышли" из територии культуры "штр., кер.," и образовали свою собственную културу.


Вилами по воде писано. С чего им уходить на север в более суровые климатические условия?
DeadlY
 

Сообщение lietuvaitis » Сб ноя 22, 2008 8:48 pm

Для неособо догадлевих - "вишли" означает начали раширят свои територии. А не собрали свой монатки и начали кочеват.

"Кочеват" любит Литва у лицвинистов, то и делое пригает с одного место в другое.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение DeadlY » Сб ноя 22, 2008 8:56 pm

lietuvaitis писал(а):Для неособо догадлевих - "вишли" означает начали раширят свои територии. А не собрали свой монатки и начали кочеват.


Что-то у вас не вяжется. Как-то они расширили территорию, что сразу за Ковно идёт уже другая археологическая культура? :lol:

"Кочеват" любит Литва у лицвинистов, то и делое пригает с одного место в другое.


А чего ей кочевать? :) Литва всегда вроде начиналась на правом берегу Невяжа или уже нет? :shock:
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Вс ноя 23, 2008 3:48 am

starichok писал(а):Искать Литвы или Беларуси на Вами предложенной карте думаю бессмысленно потому-Што первое упоминание о Литве в 11 веке., Беларуси ещо позднее - нас отделяет не менее чем 700-800 лет.

Для Вашего обозрения и обсуждения предлагаю карту 5-7 веков:

http://hronos.km.ru/proekty/ostu/eslav7.gif


Кстати, а кривичи кто, одни из восточно-балтских племён :?: Вроде как современная наука очень смутно себе представляет где по миру шатались славяне в 5-7 веках :)
DeadlY
 

Сообщение starichok » Ср ноя 26, 2008 8:59 am

DeadlY писал(а):
starichok писал(а):Прожемайты ( центральный Неман, низовье рек Нявежис, Дубиса ) "вышли" из територии культуры "штр., кер.," и образовали свою собственную културу.


Вилами по воде писано. С чего им уходить на север в более суровые климатические условия?


Насколько мне известно, предки жемайтов жили вместе с предками аукштайтов а не пропруссов и прокуршов. Т., е. они были Восточные, а не Западные балты. Выходит, прожемайты первые из Восточных балтов спустились в низовье рек центрального Немана. Какие сомнение ?
Аватара пользователя
starichok
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:04 pm

Сообщение starichok » Ср ноя 26, 2008 3:09 pm

DeadlY писал(а):
lietuvaitis писал(а):Для неособо догадлевих - "вишли" означает начали раширят свои територии. А не собрали свой монатки и начали кочеват.


Что-то у вас не вяжется. Как-то они расширили территорию, что сразу за Ковно идёт уже другая археологическая культура? :lol:

"Кочеват" любит Литва у лицвинистов, то и делое пригает с одного место в другое.


А чего ей кочевать? :) Литва всегда вроде начиналась на правом берегу Невяжа или уже нет? :shock:


Ну да, я хотел сказать что в 4-5 веках жители штриховой керамики полностю заняли територию центр., понеманья ( потвердили краниологические иследование Г.Чесниса и других ). До этого там проживали Западные балты ( прожемайты ). Как думают иследователи, эти Западные балты, в свою очередь, в центральную низменность сов., Литвы пришли из югозапада не по своей воле, а под военным натеском висленских готов.

Так вот, как я уже говорил жители штриховой керамики ( Восточные балты ) придя в центральную литовскую низменость нашли там Западных балтов, с ними перемешавшись образовали культуру ( протожемайтов, не надо путать с прожемайтами о котором писал в начале ), о которой говоря мы ломаем копья. Эта культутра протожемайтов так называетса из за похожости на другую, образовавшеюся в то же время восточнее, гипотетически называемую "аукштайтов" ( археолог Л.Вайткунскене ).
Аватара пользователя
starichok
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 10:04 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron