Vilno

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Vilno

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 13, 2017 5:59 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Вот и сейчас, если мы говорим о якобы беларусизации литовцев во второй 19 в., вы мухлюете.
Это ваше-"на что указывает исследования Труски"- такой припрятанный мухлёж. 8)
Что конкретно у Туски касается беларусизации во второй половине 19 в., так это только одно замечание-
Заставляет однако задуматься вопрос, почему польский язык не вторгся на территории, расположенные к югу от Вильнюса, где в то же самое время - во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации140. Возможно, причиной этому была значительная расплывчатость языковой границы и то, что со всех сторон пробивалась белорусская стихия. Очевидно, были и другие факторы, для выявления которых нужны специальные исследования.

Её этот вопрос заставляет задуматься, потому, что он не типичен- "Заставляет однако задуматься вопрос"
Она строит догадки-" Возможно, причиной этому была... ".
И вывод такой - "нужны специальные исследования".
Вот такие исследования. 8)

Palyaunichi... кровь из носа но ни шагу назад :) Мне интересно сколько Вы так продержитесь :) По поводу "Заставляет однако задуматься вопрос", то она задаётся вопросом "почему польский язык не вторгся на территории, расположенные к югу от Вильнюса" и не сколько не сомневается в белорусизации "где в то же самое время - во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации" :)

Возможно априорно, что то я не читал, чтобы она по Рудницкой пуще бродила.
§ 4. Виленский и смолвенский польский диалект является относительно молодым, поэтому давние границы литовского и белорусского языков на этих территориях можно определить на основе сведений от старшего поколения ((119)) местных крестьян. Сбору таких сведений я посветила более двух месяцев, проведя обследование с этой целью главным образом в 1934-1935 гг. на обоих польских ареалах. Местом моей особенной заинтересованности была в вильнюсском ареале полоса, идущая от польско-литовской государственной границы из-под Кернаве на восток между Майшяголой и Судерве, Пабярже и Реше, Неменчине и Бездонисом и далее на север по обоим берегам Вилии и Жеймяны вплоть до Швенчёнеляй; в смолвенском ареале - северное и восточное пограничье смолвенской парафин, прилегающая часть Дрисвятской парафин, а также парафин Гайде.

И не льстите себе,- у вас нет ни каких мало мальски весомых аргументов.
Вот и последняя карта ваша с точки зрения Турски липовая,- там где на карте смешанные литовско-польские ареалы, у Турски сплошные польские.
Как эти ваши учёные языковеды составляли эту карту?
Похоже по Нарбуту и Киркору. 8)
Последний раз редактировалось Palyaunichi Ср сен 13, 2017 6:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Vilno

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 13, 2017 6:00 pm

ARWI писал(а):
Palyaunichi писал(а):Это вовсе не означает, что все беларусы под Вильней бывшие летувисы.

Как то приводил, о бартах под Лидой, которые до наших дней знают ещё свой язык.


исконно славяноязычные -кашеби -поморы. столица кашубской диаспоры в канаде-Вильно .
только два славянских языка называют кролика ,,трус,,-беларуский и кашубский.
барты под Лидой свой язык не помнят, иначе б прусский не был мертвым с 17 века,
они скойнились в калбу, у них сохранялись до недавних времен только элементы прежнего говора и произношения.

А самосознание?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Vilno

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 13, 2017 6:01 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Медиа, действительно, опишите хотя бы механизм перехода беларусов на русский язык.

Если Вас интересует механизм перехода литовцев на белорусский язык, то всё написано у Труски, я уже цитировал :)

Сливю 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Vilno

Сообщение Media » Ср сен 13, 2017 6:03 pm

Palyaunichi писал(а): И не льстите себе,- у вас нет ни каких мало мальски весомых аргументов.
У вас то их вообще ни каких :) Привели лишь одну "национал-реваншистскую" статью в которой нет ничего опровергающего, только догадки. :)
Сливю
Сливайте, я и так потратил массу времени на сомнительную дискуссию. :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Vilno

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 13, 2017 6:10 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): И не льстите себе,- у вас нет ни каких мало мальски весомых аргументов.
У вас то их вообще ни каких :) Привели лишь одну "национал-реваншистскую" статью в которой нет ничего опровергающего, только догадки. :)
Сливю
Сливайте, я и так потратил массу времени на сомнительную дискуссию. :)

Оказалось, Медиа, что это вы не продержались. 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Vilno

Сообщение Media » Ср сен 13, 2017 6:17 pm

Palyaunichi писал(а): Оказалось, Медиа, что это вы не продержались. 8)
Вы стараетесь манипулировать моими чувствами что бы я ввязался в новую дискуссию :) Вы не способны на плодотворную дискуссию, ибо не можете признавать свои ошибки :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Vilno

Сообщение ARWI » Ср сен 13, 2017 6:25 pm

Palyaunichi писал(а):
ARWI писал(а):
Palyaunichi писал(а):Это вовсе не означает, что все беларусы под Вильней бывшие летувисы.

Как то приводил, о бартах под Лидой, которые до наших дней знают ещё свой язык.


исконно славяноязычные -кашеби -поморы. столица кашубской диаспоры в канаде-Вильно .
только два славянских языка называют кролика ,,трус,,-беларуский и кашубский.
барты под Лидой свой язык не помнят, иначе б прусский не был мертвым с 17 века,
они скойнились в калбу, у них сохранялись до недавних времен только элементы прежнего говора и произношения.

А самосознание?

с самосознанием у бартяков все в порядке. они помнят, кто они. не литовцы. а прусы-беларусы :)


вообще . интересная ситуация получается. беларусов в средневековье можно искать двумя путями.
1 как готовят детей со второго класса- беларусы исконная нация, говорили издавна на беларусском, славяне, носили белые одежды и белые волосы , и были свободной землей. это не шутка. это учебник 2 класса, и эта же статья повторена в учебнике 4 класса. правда ребенку было не понятно, у нас в семействе светлых волос ни у кого нету.
эта концепция очень трудная, поскольку старобеларусский не дзекает, литература -только татарские китабы.вообще,
трудная концепция. и славянин в костеле средневековом в Вильно обращался не кАроль, а кроль -как поляк или кашуб
2. беларусы -синтетическая нация. как ни странно , можно разобрать белмову на запчасти ,
пока что всегда находились подходящие места, куда эти запчасти можно пристроить-
какие то оригинальные слова аналогичны русинским , какие то кашубским. есть следы прусского-ятвяжского,
летувизмы, а звучание хорошо набирается из латгальского и дзукской калбы
ARWI
 
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Vilno

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 13, 2017 6:28 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Оказалось, Медиа, что это вы не продержались. 8)
Вы стараетесь манипулировать моими чувствами что бы я ввязался в новую дискуссию :) Вы не способны на плодотворную дискуссию, ибо не можете признавать свои ошибки :)

Какие ошибки?
А вот у вас ошибок хоть отбавляй.
Хотя бы последнюю со сноской 140 признали.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Vilno

Сообщение Media » Ср сен 13, 2017 6:34 pm

Palyaunichi писал(а): Какие ошибки?
А вот у вас ошибок хоть отбавляй.
Хотя бы последнюю со сноской 140 признали.

Да без проблем, да признаю, что ошибся с сноской 140 и процитировал её не к месту, но реально та ошибка не существенна и сути и доказательной базы не меняет в принципе.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Vilno

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 13, 2017 7:02 pm

Медиа, вы когда то мне писали
Media писал(а):Palyaunichi, мне как сто стало лень уже в 100 раз то-же самое мусолить... Но вот, прочитывая обнаружил что тоновое для себя, может и для Вас.
"Однако действительность противоречит таким теоретическим положениям: из проводимых мною обследованний на местах и из иных источников, о которых разговор пойдет ниже, следует, что основную массу полонизированного населения составляют литовцы; белорусы ((126)) подверглись полонизации только на узкой полосе, прилегающей к литовскому ареалу. Характерно, что в определенных местах польский язык не переступил смешанной литовско-белорусской зоны в направлении белорусского ареала. Таким образом, на определенном пространстве старая литовско-белорусская граница со временем стала польско-белорусской границей (ср. карты № 2 и 3). В связи с особенной ролью парафии в распространении полонизации ((ср.: § 18) немаловажен факт, что полной полонизации подвергалось главным образом то белорусское население, которое относилось к смешанным литовско-белорусским парафиям. Зато не подвергалась полной полонизации ни одна парафин, в которой во время действия этого процесса население было уже только белорусским."

Давайте добавим, что в тоже время южнее Рудомина -
во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации140. Возможно, причиной этому была значительная расплывчатость языковой границы и то, что со всех сторон пробивалась белорусская стихия.

Если смотреть по картам беларуская стихия там и с севера, и с востока, и с юга.
Да и какая языковая граница может быть в Рудоминской пуще, другими словами в лесу.
Давайте придём хоть к какому то общему выводу.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Vilno

Сообщение Media » Ср сен 13, 2017 7:14 pm

Palyaunichi писал(а): Если смотреть по картам беларуская стихия там и с севера, и с востока, и с юга.
Да и какая языковая граница может быть в Рудоминской пуще, другими словами в лесу.
Давайте придём хоть к какому то общему выводу.

140 Некоторые зачатки польского языка встречаем и здесь, напр., на северном пограничье Рудницкой пущи.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Vilno

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 13, 2017 9:56 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Если смотреть по картам беларуская стихия там и с севера, и с востока, и с юга.
Да и какая языковая граница может быть в Рудоминской пуще, другими словами в лесу.
Давайте придём хоть к какому то общему выводу.

140 Некоторые зачатки польского языка встречаем и здесь, напр., на северном пограничье Рудницкой пущи.

И что?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Vilno

Сообщение Media » Ср сен 13, 2017 9:57 pm

Palyaunichi писал(а): И что?
да не чё :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Vilno

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 13, 2017 9:58 pm

Кстати, что по вашему значат такие слова Турски-
со всех сторон пробивалась белорусская стихия
Palyaunichi
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Vilno

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 13, 2017 10:00 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): И что?
да не чё :)

Зачем тогда писали?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3