Vilno

[lietuvaitis]

ДАГАВОРНАЯ ГРАМАТА КНЯЗЯ ГЕРДЗЕНЯ З IНФЛЯНЦКIМ МАПСТРАМ (Конрадам фон Мандэрнам) I ГАРАДАМI РЫГАЙ, ПОЛАЦКАМ I ВIЦЕБСКАМ 1263 года

28.12. [1263 г.]


Княз(ь) Гердень кланяетьс(я) всем темь, кто видить | сую грамоту), тие люд(и), што ныне живи суть, а темь, | кто напосле при-идуть, темь ведомо буди, | как мир есмы створил(и) промежи местеря и | с ратьманы рижьскыми, и с полочаны и видьб | ляны тако, како грамот(а) написано, тако им на|до всею землею отступит(и), што есть Лотыгольска | я земля, как не вступатися на тую землю, чшто | княз(ь) Костянтин дал местерю с своею брат(ь)ею, с сво|ею грамот(ой)и с печатью, како боле того на ту землю | не поискывати.

Верху того, про ту1 пакость, што ся в ро | змирьи створило, как им от обою сторону отсту | пити, што Руськая земля словеть Полочькая, от тое зе | мли местерю и брат(ь)и его отступит(и) с всею правдою.

Верху | того, немечькому гостю в Полочьскую волно ехат(и) тор-го |ват(и), купити и\ продат(и). Тако ж полочаном и видиблянину2 во | лно гостити в Ригу и на Готьскы берег.

А где будет(ь) кто | кому виноват, в томь городе правит(и), где тот ч(е)л(о)в(е)к жи|веть, инде суд(а) ему не искати, которой волости ч(е)л(о)в(е)| к извинитьс(я), ту ему правда дат(и), или вина его.

А старо | му миру стояти княз(я) Герденя, княз(ь) тыих3 , кто по нем | будет(ь).

Што поклепани4 на резне и што словеть Лоты | гольская земля, от того ся отступили с всею правдою, | Местерь, также брат(ь)я его, отступили, што словет(ь) Полочь | екая земля, со всею правдою.

Сию грамот(у) тогды на | п(и)сана в Ризе, коли б(ог) был (а) (1000) лет и (с) (200) лет и (з) (60) лет и (д) (4) ле(т) | по рожен(ьи) б(о)жии дни за три дни.

[Media]

Litcvin включил свой дуроскоп

[magelan]

Litcvin включил свой дуроскоп

А он его никогда и не выключал

[magelan]

Так вот, оккупанты, освобождайте территории, которые, вам незаконно передали большевики

Не передали а вернули то что нам принадлежало веками

[Торр]

Litcvin
Честно говоря, я серьезных противоречий не нашел. В Смоленске до начала 15 века правили только Рюриковичи... А Ярослав Вселод. в 1239 ходил в Смоленск освобождать от литовцев, которые часто делали набеги... Новгородок в 1255 уже был в составе Литовского княжества...
П.С. Предложите свою карту Литовского княжества 13 века, если Вас моя не устраивает...

[Litcvin]

Ну не позорся же ты так. Вот тебе договор сами Половчан и Смоленчан сами себя Русю и Рускими называють.

http://www.pravo.by/lawhistory/riga1229.htm

Я бы хотел это увидеть своими глазами


НУЖНОЕ ПОДЧЕРКНУТЬ!!! Дерзай…

Вот договор Полоцкого епископа Якова,межу немцами и Яковом «С сыном моим с Витенем»

ДАГАВОРНАЯ ГРАМАТА КНЯЗЯ ГЕРДЗЕНЯ З IНФЛЯНЦКIМ МАПСТРАМ (Конрадам фон Мандэрнам) I ГАРАДАМI РЫГАЙ, ПОЛАЦКАМ I ВIЦЕБСКАМ 1263 года

28.12. [1263 г.]


Княз(ь) Гердень кланяетьс(я) всем темь, кто видить | сую грамоту)

Грамота князя Герденя с того же сайта? Ну понятное дело. На самом деле он подписан в Риге, 22 декабря 1264 г.( Грамоты, касающиеся до сношений Северо-Западной России с Ригою и Ганзейскими городами в XII, XIII и XIV веке.
IIa. Грамота литовского князя Герденя о заключении им в качестве князя Полоцкого и Витебского мирного договора с Ливонским геррмейстером (в Риге, 22 декабря 1264 г.))

Интересно,не правда ли,что Полоцкий князь-Великий Князь Литовский. Тащи факсимиле,посмотрим.

[lietuvaitis]

Опять суеш документы которые ничего обшего неимеют с више указанами. Типично для тебя.

С той самой оперы как и та что ты до сих пор нетоветил на каком же языке говорили жемайты до 16 века.

А что тут странаго? В 1263 г. Трениота убивает Тотвила, котороий правил в Полоцке, и на его место сажает новогодо правителя - Гердяня.

Ты луче читай сам договор и найди там хоть одно упоминания про Литву.

[Litcvin]

Litcvin
Честно говоря, я серьезных противоречий не нашел.

Совсем никаких. Литва 12в.-Центральная часть современной Беларуси,
больше её попросту нигде нету .

В Смоленске до начала 15 века правили только Рюриковичи...
А Ярослав Вселод. в 1239 ходил в Смоленск освобождать от литовцев,

Ярослав в 1239г. идёт на Литву в Смоленск ,занятый Святославом Мстиславичем Полоцким.
Вместо него (Литовского князя Святослава Полоцкого )садит Всеволода .

Новгородок в 1255 уже был в составе Литовского княжества...

Зато ни один город Летувы(Жмуди),
ещё не был в составе Княжества Литовского ,
только Беларуские земли .

П.С. Предложите свою карту Литовского княжества 13 века, если Вас моя не устраивает...

Берете карту БЕЛАРУСИ-вот вам Литва 12-13вв.до ВКЛ-овского периода .

ЗЫ.Застрелить вас,или помиловать?

[Media]

Litcvin, у тебя с головой всё в порядке? Нафига ты приводишь тексты ни как не сзязаны с изложеным выше?

[Litcvin]

Опять суеш документы которые ничего обшего неимеют с више указанами. Типично для тебя.

Ну так присунь документы,которые имеют что-то общее… ИМЕННО ДОКУМЕНТЫ!!!!

С той самой оперы как и та что ты до сих пор нетоветил на каком же языке говорили жемайты до 16 века.

Думаю,что там было много разрозненных диких племен,
находившихся на одном уровне развития-первобытнообщинном,
что врядли можно объединить в общий язык-звуки,мимики.
Об этом пишет «Славянская хроника» в 12в.,как о людях в шкурах,
с каменными топорами,живущих в норах .
А в это жевремя (12век) Литва довольна цивилизовани,
и находится в центральной Беларуси .
Что-то ты до сих пор не ответил,так где же Литва 11-первой половины 13в. находилась ? Конкретная территория(города,сёла),подтвержденная источниками .

А что тут странаго? В 1263 г. Трениота убивает Тотвила, котороий правил в Полоцке, и на его место сажает новогодо правителя - Гердяня.

После этого правит «ВО ВСЕЙ ЛИТВЕ ОДИНОЛИЧНО».
Без Полоцка нету той «ВСЕЙ ЛИТВЫ» ,
или у тебя по 1263г. есть сведения о других городах Литвы ?,кроме перечисленных мной ?

Ты луче читай сам договор и найди там хоть одно упоминания про Литву.

Какой договор ?
Ты какую-то лажу суешь с Полоцком,где о Полоцке то и ни слова ,
с какого-то лажевого сайта.
Тащи факсимиле договора.Тогда и посмотрим .

[Litcvin]

Litcvin, у тебя с головой всё в порядке? Нафига ты приводишь тексты ни как не сзязаны с изложеным выше?

Вот и я говорю-никак ни связаны с приведенным выше.
Ну нету в договоре Смоленска с Ригой Полоцка,не упомянут он там .

Что до изложения на вольную тему,имеющих две редакции
http://www.pravo.by/lawhistory/riga1229.htm
http://www.pravo.by/lawhistory/gotland1229.htm
,то истории это пофиг .
К истории и к факсимиле документов,
они отношения действительно не имеют.
ЗЫ. Твой дуроскоп,таких дуриков как ты и ищет,что б им пропогандус припивать,о великих жмудах завоевателях .

[Media]

Вот и я говорю-никак ни связаны с приведенным выше.
Ну нету в договоре Смоленска с Ригой Полоцка,не упомянут он там .

Tы вобще-то читаешь, что приводишь? Ты там привёл Смолеснкое судебное письмо, а не договор между Смоленском и Ригой.

[Litcvin]

Вот и я говорю-никак ни связаны с приведенным выше.
Ну нету в договоре Смоленска с Ригой Полоцка,не упомянут он там .

Tы вобще-то читаешь, что приводишь? Ты там привёл Смолеснкое судебное письмо, а не договор между Смоленском и Ригой.

Ну ты и чудо . «Судебное»-это ДЕЛОПРОИЗВОДСТВЕННОЕ
«Поклон от князя от Фёдора епископу и к мастерам и к ратманам
Что будет нам реч с епископом или с мастером то ведаемся мы сами….а вашему гостю будет ПОЧЕСТЬ(ента то чаво за ПОЛОЦК выдали ) а нашему гостю будет ПОЧЕСТЬ…в Смоленске и в Риге и на Готском береге»
Читай подтверждение оного же 1300г.-

[Media]

Не, я стобой в спор не полезу, даже и не пытайся. Судь в том, что привёл совсем другой документ, и хрен знает, что этим доказываешь.

[Торр]

Litcvin писал такую хрень

Серьёзно ? Давайте спросим Ипатьевскую летопись в 12в.
«(1180г.)и придоша Полотьскии кнѧзи . въ стретениє помагающе Ст҃ославоу . Василковича . Брѧчьславъ . изъ Витебьска . братъ єго Всеславъ с Полочанъı . с ними же бѧхоуть и Либь . и Литва Всеславъ Микоуличь . из Логажеска . Андрѣи Володьшичь . и сн҃овець єго Изѧславъ . и Василко Брѧцьславичь»
Я думаю,такие города,как Логойск,Воложин,Браслав вы в Жмуди (Летуве) врядли найдёте .

Вот перевод этой цитаты (чуть более расширенной):
Ярослав же [Всеволодович] посоветовался с Игорем [Святославичем], и пошли они оба к [городу] Друцку, взяв с собой половцев, а Всеволода, Игоревого брата, и Олега Святославича оставили в Чернигове. И пришли полоцкие князья на встречу, помогая Святославу: два Васильковичи — Брячислав из Витебска, брат его Всеслав с полочанами, а с ними были и либь, и литва, Всеслав Микулич из Логожска, Андрей Володшич, и сыновец его, [Андрея], Изяслав [Микулич], и Василько Брячиславич. Собравшись все, пошли они мимо Друцка навстречу Святославу.
Какая радость… Увидели слово «литва»… А в каком контексте и что оно означает – не важно… Сами додумаем… Не правда ли?
Вы, я вижу, воспитаны исключитеьно на бессмертных трудах Деружинского... Достойная смена подрастает...