Кого считать защитником Отечества?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Кого считать защитником Отечества?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб фев 10, 2007 11:23 pm

Накануне 23 февраля предлагаю обсудить тему: Кого белорусы должны считать защитником Отечества?
С термином «Отечество» все понятно: это своя суверенная страна. Защитником Отечества в таком случае являются те, кто обороняет страну от вторжения иностранной армии, защищает свой Конституционный строй и избранные народом органы власти.
Теперь к практике. В 1918 году существует Белорусская Народная Республика. На нее в конце 1918 г. нападает с запада Польша, с востока – Россия. Армия Троцкого оккупирует БНР, свергает законно избранные органы власти и садит оккупационный режим, а также захватывает в состав РСФСР три области: Витебскую, Смоленскую и Могилевскую.
Кто в таком случае защитник Отечества? Конечно, армия БНР. Между тем в изданном в 2003 году учебнике белорусской истории для вузов сказано: Армия Троцкого «освободила белорусов». От чего же «освободила»? От своей государственности, Конституционного строя и трех белорусских областей, захваченных в территорию РСФСР.
Затем произошло антибольшевистское Слуцкое восстание 1920 года. Причина – недовольство белорусов национальной политикой оккупационной советской власти, так пишет энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995). После заключения в Риге 12.10.1920 российско-польского договора демаркационная линия и нейтральная зона прошли через Слуцчину. Польские власти передали гражданскую власть Национальному комитету (5 членов во главе с П.Жавридом). Комитет, чтобы узаконить власть, собрал 14.11.1920 Первый белорусский съезд Слуцчины (117 чел.), который признал Слуцчину частью БНР, избрал Раду (17 чел., во главе – У.Прокулевич) и поручил ей организацию войсковых формирований. В своей резолюции съезд приветствовал Высшую Раду БНР, протестовал против установления большевистской власти как чуждой, иностранной и оккупационной. 17.11.1920 избран президиум Рады (7 чел.), организованы юридические, финансовые, земельные и продовольственные комиссии. В волостях созданы белорусские комитеты. Сформирована 1-я Слуцкая бригада стрельцов войска БНР (2 полка, 4 тыс. человек), ею командовали Анципович, затем А.Сокол-Кутыловский, А.Якубецкий. Организован полевой госпиталь, действовал войсковой суд.
Против повстанцев Россия кинула 27-ю Омскую дивизию (половина состава – китайцы). Вопрос: кого белорусы должны считать защитниками своего Отечества – свою 1-ую Слуцкую бригаду армии БНР или иностранную 27-ю Омскую дивизию, в которой не было белорусов, а половина личного состава – наемники-китайцы?
Наиболее значительные бои произошли около сел Садовичи, Дошково, Лютовичи, Морач, Капыль, Вызна. 31.12.1920 часть повстанцев перешла демаркационную линию, интернирована и разоружена польскими властями. Большая часть 1-ой Слуцкой бригады армии БНР перешла к партизанским способам борьбы, влилась в ряды «Зеленого дуба».
«Белорусская селянская партия Зеленого дуба» - белорусская политическая организация, которая в 1919-25 гг. руководила антибольшевистским движением. Создана по инициативе Белорусской войсковой комиссии и Белорусского политического комитета, с 1920 года начал действовать главный штаб партизанских отрядов (во главе с У.Ксяневичем, в составе штаба писатель Ш. Ядвигин). Руководил «Зеленым дубом» В.В. Адамович. Основная цель организации – воссоздание единой неделимой независимой Беларуси, национально-культурное освобождение. Партизанское движение складывалось из «пятерок» (400 чел.), которые были ядром партизанских отделов.
Опять вопрос: считать ли защитниками Отечества белорусских партизан, которые боролись за независимость Беларуси? Или считать таковыми те иностранные карательные полки, которые истребляли наших белорусских партизан, их вешали за челюсть на телеграфных столбах в назидание непокорному оккупированному населению?
Деталь: Виктор Суворов в своих книгах приводит документы РККА (из архива Генштаба ВС СССР), в которых докладывается Кремлю, как войска РККА ради склонения селян к выдаче партизан строят все население села в строй и расстреливают каждого десятого до тех пор, пока кто-то не скажет, где прячутся партизаны. Это чисто нацистская оккупационная практика, которую коммунисты РСФСР применяли еще в 1920-е годы.
Так кто защитник Отечества? Тот, кто расстреливает каждого десятого крестьянина с требованием выдать партизан?
Далее. 1 сентября 1939 года на Польшу нападает Гитлер с заявленной целью уничтожить всех евреев и славян. В составе Армии Польской воюют около 150 тысяч белорусов. Почему их не считают у нас «ветеранами войны с фашизмом»?
Вот только одна деталь: три дня белорусский гарнизон оборонял Брестскую крепость (14-17 сентября 1939 г.) от 19-го танкового корпуса Г.Гудериана, который снова крепость захватывал уже 22 июня 1941 года. Первых белорусских защитников Брестской крепости от танков Гудериана, их подбивших немало, никто не помнит (ибо запрещено), вторых – знают все. Хотя белорусские защитники Брестской крепости воевали и в 1939, и в 1941 – с одним и тем же врагом – с фашистскими танками Гудериана. Но память о героях, как оказывается, избирательна, ибо всех выживших героев штурма немцами Брестской крепости в 1939 году – расстрелял или репрессировал СССР в 1939-41 гг., тогда союзник нацистов. Вот поэтому об этих белорусских героях вспоминать «нельзя».
Факт одиозный: СССР расстреливает ветеранов войны с фашизмом. Но сегодня нам в независимой Беларуси зачем продолжать прикрывать преступления НКВД?
Затем 17 сентября союзник Гитлера СССР нападает на Польшу с Востока и оккупирует Западную Беларусь. Против восточного оккупанта воюют западные белорусы, причем сопротивление велико: например, Барановичи войска СССР не могут взять трое суток (хотя в 1941 году взяты на второй день войны без сопротивления).
Любопытная деталь: перед вторжением в Польшу Сталин приказал удалить из оккупационных войск (а это 67 дивизий, 18 танковых бригад и 11 артиллерийских полков, 4000 новейших танков, 5500 орудий и 2000 самолетов) ВСЕХ белорусов и украинцев. Кремль опасался, что братание восточных и западных белорусов и украинцев приведет к росту их национального сознания и к идее восстановления государственной независимости Беларуси и Украины.
Что же это за «освобождение», если к нему не допущены этносы «освобождаемых»? Так делается только при оккупации.
В отношении участия военнослужащих Западной Беларуси в обороне Польши от немцев в период 1-17 сентября 1939 года - ранее советские историки полагали, что раз белорусы были этническим меньшинством в Польше, то, дескать, не следует о них и вспоминать. Однако и в составе СССР белорусы никакой государственностью не обладали. БССР была марионеточным образованием – еще более бесправным, чем Западная Беларусь в Польше, у которой там все-таки был и свой свободный парламент, и свои школы, и свои свободные белорусские издания, и белорусские политические партии. Историческая белорусская столица Вильно находилась в составе Польши. Поэтому перекос в оценке двух частей Беларуси в сторону Восточной как якобы «главной» - это иллюзия, порожденная коммунистической пропагандой. На самом деле истинная свободная Беларусь, сохранявшая свое национальное лицо, находилась до 1939 года именно в Польше, а не в СССР, где сотни тысяч белорусов-патриотов были расстреляны имперской Москвой или гнили в концлагерях.
Кстати, только в прессе власти Москвы использовали в 1939 году термин «освобождение от польского гнета» (или «освобождение от фашистско-польского гнета»). А вот в документах военных ведомств и особенно НКВД – везде используются по отношению к Западной Беларуси термины «оккупация», «оккупированная территория», «население оккупированных территорий». То есть, на деле сами органы СССР, осуществлявшие оккупацию, прямо ее таковой и называют. В том числе, в договорах с Германией об обмене военнопленными и сотрудничестве «в сфере подавления сопротивления польских, украинских и белорусских банд» не используется советской стороной термин «освобожденная территория» или «население освобожденной территории», а «оккупированная территория» и «население оккупированной территории», в числе которого равно поляки, белорусы и украинцы. Оно и понятно: между собой нацисты и коммунисты все называли своими именами. И не рядили оккупацию в идиотскую тогу «освобождения от своей государственности».
Еще деталь: по данным НКВД СССР, с октября 1939 года по июнь 1940 года в западных областях Беларуси было выявлено и ликвидировано 109 подпольных повстанческих организаций, которые объединяли 3231 участника и состояли в значительной мере из белорусских офицеров и солдат, воевавших с 1 сентября 1939 года в польской армии против немцев. То есть, органы НКВД истребляли наших белорусских ветеранов войны с нацизмом. Пусть в стороне останется этическая сторона этого истребления ветеранов войны с нацизмом. Но само наличие в Западной Беларуси нескольких сот (!) партизанских отрядов и организаций говорит вовсе не об «освобождении», а об оккупации, ибо размах освободительного движения совершенно сопоставим (или даже существенно превосходит) размах сопротивления нацистам в течение такого же периода времени – за первые 9 месяцев Великой Отечественной войны.
СССР все послевоенные годы тщательно скрывал эту охоту НКВД за сотнями белорусских партизанских отрядов и подпольных групп в Западной Беларуси. Во-первых, сам этот факт говорил о том, что массовое партизанское движение в Беларуси появилось вовсе не с 22 июня 1941 года, а с 1 сентября 1939 года. И не против немцев, а против СССР. И там не «фашисты» были, а как раз антифашисты. А во-вторых, как называть эти «белорусские банды»? «Фашистскими недобитками» их не назовешь, ибо сам СССР тогда был союзником нацистов, а в этих «бандах» прятались как раз антифашисты, ветераны первых боев с гитлеровцами.
По мере ликвидации к июню 1940 года органами НКВД 109 «антифашистских банд» на территории Западной Беларуси, следствие своими методами (а методы – пытки) добыло ценные сведения и об «антифашистских бандах» на польской территории, оккупированной немцами (ибо подпольное движение было интегрировано). Так к лету 1940 года органы НКВД передали в Гестапо сведения о нескольких сотнях польских антифашистов и о 20 антифашистских группах в Польше. Нацисты их уничтожили. Снова трудно понять: как СССР может найти объяснение тому, что выдавал Гестапо польских антифашистов?
Достаточно странно говорить об «освобождении», когда СССР расстрелял с сентября 1939 года по июнь 1941 ВСЕХ белорусских политиков и членов политических партий, включая членов парламента довоенной Польши, а из числа членов довоенной Компартии Западной Беларуси – более половины ее членов. Это уже политический геноцид над народом, полное лишение его политической воли.
В октябре 1939 года оккупационные власти, расстреляв вначале всех членов политических партий на «освобожденной территории», провели свои выборы в верховные собрания Западной Беларуси и Западной Украины, полностью фальсифицировав их результаты. Согласно этим «выборам», более 90 процентов проголосовали за предложенных Москвой депутатов – на фоне массовых репрессий не просто за инакомыслие, а по подозрению в нем. Что же это за «освобождение», если до него народ имел право на выборах участвовать в управлении страной, а теперь «освободители» народ этого права полностью лишили? Так делают только оккупанты.
В период 1939-41 гг. СССР репрессировал каждого пятого западного белоруса (оценки историков разнятся, ибо тот период до сих пор остается во многом под покровом тайны). Только по самым НИЗКИМ оценкам в ходе четырех волн репрессий с 1939 по июнь 1941 года в Западной Беларуси были репрессированы более ста тысяч человек (историки называют и втрое большее число), которые только тем «виноваты», что являлись активной частью общества в период нахождения в Польше. Это и все депутаты парламента и члены политических партий, вся интеллигенция Западной Беларуси, ученые, учителя, писатели. Но идиотизм этих репрессий СССР более всего виден на примере «осадников» - большей части репрессированных семей: осадники – это офицеры и унтер-офицеры польской армии в запасе. Защитники Отечества – в нашей теме.
Ясно, что всякий мужчина является военнообязанным в своей стране, каких бы политических взглядов он ни придерживался. Разве в чем-то виноваты западные белорусы, что были зачтены офицерами и унтер-офицерами в запас польской армии? Это же не их воля, а обычная реалия любого государства. Однако всех осадников с семьями выселили в Сибирь, где уже на полпути половина семей погибла от голода и болезней, а другие – сгинули в ГУЛАГе. Вот так отношение к защитникам Отечества, то есть военнообязанным и их семьям. А суть такова: в Москве посчитали, что раз те принимали Присягу, то ее не предадут. А потому всех скопом – в концлагеря как «опасные элементы» - и именно за то, что люди приняли Присягу ЗАЩИЩАТЬ ОТЕЧЕСТВО.
Выходит, СССР планомерно истреблял всех наших защитников Отечества.
Осадники были с семьями высланы в Сибирь, а вот другие подлежали уничтожению (как евреи у Гитлера). Это в первую очередь все те, кто как-то был связан с политикой в буржуазной Польше – члены партий и все депутаты Сейма (хотя вся их вина в том, что они были избраны народом Западной Беларуси для представления его интересов в парламенте). В раздел расстрела, Высшей Меры Наказания (ВМН), шли в СССР все работники правоохранительных и судебных органов Польши: белорусские сыщики, адвокаты, прокуроры, судьи. Чем же они, боровшиеся с преступностью, могли «угрожать» советскому строю? Почему их всех только по их профессиям СССР, оккупируя Западную Беларусь, посчитал «шлаком» и дал всем скопом ВМН? Я не вижу в этом никакой государственной необходимости, ибо даже после Октябрьского переворота никто в РСФСР не расстреливал в 1917 году сыщиков, адвокатов, прокуроров, судей – за их профессию. А тут большевики стали применять новые подходы. Аналогичные нацистским.
Российский публицист Леонид Млечин в свой передаче «Особая папка» на канале ТВЦ недавно рассказал о том, что органами НКВД 23 июня 1941 года были расстреляны 120 тысяч жителей Западной Беларуси и Западной Украины – неугодных «классовых элементов», находившихся в момент начала войны в тюрьмах НКВД. Из них – около 50 тысяч западных белорусов. Причем, это в основной массе – не что-то «политическое» (ибо судьбу таковых уже решили), а просто «неугодные идеологические элементы» в лице арестованных при оккупации Западной Беларуси священников Белорусской Церкви, учителей, писателей и художников, местных буржуа, всяких владельцев собственности, дворян и прочих, кто самим своим существованием «не вписывался» в устанавливаемый тут режим. Являлся носителем «чуждой западной идеологии». А на деле являлся носителем белорусской национальной самоидентификации. До агрессии Гитлера НКВД так и не решил, что с ними делать, а с началом войны пришел приказ из Москвы всех расстрелять.
Создается удивительная картина нашей истории: СССР «освободил от польского гнета над белорусами» Западную Беларусь (где в тюрьмах Польши было 27 белорусских «политических», из которых 19 – евреи, а не белорусы, все – шпионы СССР) – чтобы расстрелять или отправить в концлагеря каждого пятого западного белоруса. Включая расстрел в один день 23 июня 1941 года 50 тысяч лучших представителей народа Западной Беларуси – его души и его совести.
Подведу итог. Согласно всем признакам, захват Западной Беларуси в 1939 году армией СССР (именно российской армией, ибо Сталин удалил из оккупационных войск всех белорусов и украинцев) – это в чистом виде ОККУПАЦИЯ. И защитниками Отечества по определению являются все те белорусы, которые этой оккупации сопротивлялись.
Я специально не стал рассматривать период с 22 июня 1941 года, когда ситуация стала безмерно запутанной из-за сотрудничества иных противников большевизма с немцами. Не будем в этот период заглядывать. Но вот если мы взглянем на нашу историю с 1918 по 1941 год, то увидим, что защитниками Отечества являлись сотни тысяч белорусов, отстаивавших независимость Беларуси от российско-коммунистической оккупации. И поскольку сегодня Беларусь не является ни российской, ни коммунистической территорией, а именно буржуазной белорусской страной, как БНР, то не следует ли пересмотреть наши представления о том, кого считать защитником Отечества? Ведь мы живем в стране, за которую и воевали наши патриоты против российско-коммунистической оккупации.
Интересно, что в самой России белогвардейское движение давно реабилитировано, там хоронят с почестями белых генералов, признают ОФИЦИАЛЬНО, что белогвардейцы тоже являлись патриотами Отечества. А свою Гражданскую войну ныне считают «огромной трагедией», «ошибкой» и «братоубийством».
Почему же у нас этого не делают? Очевидно, по той простой причине, что у нас-то в Беларуси ситуация совсем иная. Тут не было никакой «Гражданской войны», а наши патриоты воевали именно и конкретно с оккупационной армией РСФСР. Поэтому их реабилитация означает автоматически признание факта нашей оккупации со стороны РСФСР. Вот по этой причине пророссийские силы врут, что все наши патриоты были или фашистами (это с 1941 года), или «марионетками немцев», так как «БНР была создана при немецкой оккупации». Но это сущий бред, ибо, например, Слуцкое восстание 1920 года произошло вовсе не при немцах, а при российской оккупации, и 1-я Слуцкая бригада армии БНР воевала с РСФСР вовсе не за возвращение немецкой оккупации, а за свободу Беларуси.
Пока же у нас явная историческая несправедливость: защитниками Отечества считаются вовсе не те, кто за свободу Беларуси воевал, а те, кто воевал за коммунистическую идеологию СССР – давно мертвую. В России сего несоответствия нет – ибо на нее коммунисты не напали из-за границы (как, скажем, напал бы Китай и принес в Россию извне коммунизм), там коммунизм в самой стране и зародился. А вот в странах СНГ и Балтии это несоответствие вопиет: признание защитниками Отечества тех, кто воевал против армии РСФСР, воспринимается россиянами как «недружественный акт». Хотя «недружественным актом» как раз со стороны России и являлось нападение на суверенные соседние государства и воссоздание под предлогом «коммунизма» рухнувшей Российской Империи, но уже под другим «соусом».
Фактически, как бы Россия вводит правило: вы не должны считать защитниками Отечества тех, кто воевал против Российского или Коммуно-российского Империализма. Свой Русский Империализм в России сегодня в почете, любая его критика там воспринимается как «русофобия».
Здесь и проблема: или идти на поводу России и называть, по ее указке, «предателями» всех наших патриотов, воевавших против Империализма соседа. И это означает подрывать собственные устои независимого государства. Или же плюнуть на Российский Империализм и считать героями тех, кто боролся за нашу государственность.
И последнее. Сам праздник 23 февраля – не имеет никакого отношения ни к Беларуси, ни к нашим защитникам Белорусского Отечества. Дата 23.2.1918 связана с отступлением войск РСФСР под Псковом и Нарвой (по нелепости считается «победой», хотя Ленин назвал это огромным поражением: 24 февраля 1918 в своей статье для газеты «Правда» он писал: «…мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говоря уже о бегстве, хаосе, близорукости, беспомощности, разгильдяйстве»). Через несколько дней последовал Брестский мир, в котором Ленин в сепаратном договоре с немцами (от которого отстранил белорусов) расчленял Беларусь на несколько частей между Пруссией, Украиной и РСФСР, ликвидируя тем самым вообще наше Отечество и наш белорусский этнос. В ответ наш возмущенный народ провозгласил создание Белорусской Народной Республики и издал Декларацию о независимости.
Так что же мы в Беларуси отмечаем 23 февраля? Переломную дату, после которой Ленин сдал наше Отечество немцам? Вот так «день защитников Отечества». Скорее, 23 февраля следует считать «днем предателей Отечества».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Сяржук з Барысава » Пн фев 12, 2007 11:18 am

Так склалася, што 23-га лютага 1944 года немцамi па прапанове беларускiх калабарацыянтау-нацыяналiстау была створана Беларуская Краевая Абарона. Дзеяздольныя часткi БКА прымалi удзел у барацьбе супраць беларусау калабарацыянтау-маргiналау (увогуле, падзеi ДСВ на Беларусi мелi рысы грамадзянскай вайны) i разглядалiся дзеячамi БКА як першаузор беларускага незалежнага войска, якое вызвалiць Беларусь з дапамогай хаурусьнiкау ад немцау ды маскавiтау. Потым пасьля чэрвеньскiх падзей рэшткi зьвязау БКА адышлi у Польшу, дзе склалI 30-ю пяхотную дывiзIю CC. Гэтая дывIзiя была адведзена на Захад, беларусы хутка склалi зброю, бо не жадалi змагацца супраць хаурусьнiкау. Такi самы лес спаткау Першую дывiзiю СС "Беларусь". Беларусы, былыя жаунеры БКА, разам з чаркесамi Расеi прымалi удзел у вызваленьнi Прагi ад нацыстау.
Чаму нельга лiчыць 23 лютага "Днем БКА" ? Будзем у гэты дзень шанаваць беларускiх патрыетау, якiя склалi галаву за бацькаушчыну ад гестапауцау ды смершауцау, напрыклад, Вiталя Мiкулу.
http://bka-by.livejournal.com/1635.html#cutid1
Аватара пользователя
Сяржук з Барысава
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:07 am

Сообщение honest » Пн фев 12, 2007 6:26 pm

Вадим, какое все-таки наслаждение читать Ваши замечательные посты! Согласен с каждым Вашим словом! Ваше мнение - как бальзам на нашу израненную постоянной ложью душу! Ложью, где буквально ВСЕ переврано и перевернуто с ног на голову, ложью, от которой - я так надеялся! - наше общество, казалось, начало НАВСЕГДА избавляться, как от тяжелой болезни, в начале 90-х...
honest
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 1:42 pm
Откуда: Беларусь

Сообщение ковалев » Пн фев 12, 2007 10:13 pm

...а для меня это не наслаждение , а боль...обидно, стыдно за всех и за себя, за свое невежество, за человеческий пофигизм. Зато теперь знаю чему учить детей. Полезное чтиво. Толковая газета.
Аватара пользователя
ковалев
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2007 9:34 pm
Откуда: Brest

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 12, 2007 11:51 pm

Ответ для Сяржука з Барысава

Неужели вы не понимаете, что помогаете своей позицией белорусофобам и врагам Белорусской Государственности, которые ее считают только «измышлением фашистов»?
Я специально в этом посте четко отграничил борьбу белорусов за свое Государство в период до 1941 года – чтобы показать, что вовсе не белорусские фашисты этим были озабочены, а вполне нормальные белорусы, патриоты Отечества – причем в значительной мере и антифашисты, ветераны первых боев с Гитлером и нацизмом. Вы же снова прете сюда со своей дивизией СС «Беларусь».
Да не было такой дивизии! Насколько я знаю, был ПОЛК и с названием «Белорутения». Когда в 1989 у нас в парламенте обсуждали возвращение к самоназванию страны, «Белорутения» была потому и отвергнута, что так назывались мы в политической географии нацистов. А вот «Беларусь» принята всеми – название не связано с СС.
Ну если у вас экстаз вызывает факт наших подразделений в СС, то что поделать – фашистский угар. Но мне это не кажется воплощением Белорусской Идеи, ибо не надо нам уродами становиться среди соседей: поляки, чехи и словаки себя считали оккупированными немцами. Там на это смотрят иначе, на ваш СС в том числе.
Ну а для меня тут важное то, что мой дед погиб на фронте в войне с немцами. Поэтому в принципе не могу принять ментально тех, кто в СС служил. Хотя могу понять остальных коллаборационистов, кто таковым был, не воюя за идеи нацизма или вообще не воюя. А вот СС – это вообще вне обсуждения, вне какой-то реабилитации. Это уроды Гиммлера, равные НКВД. Два сапога пара, палачи и фанатики-отморозки, у которых руки по локоть в крови народа.
Здесь обсуждать вообще нечего. Ничего не имею против обсуждения Белорусских молодежных союзов, созданных в период последней оккупации, и иных общественных организаций периода коллаборационизма, которые ничем себя не запятнали, кроме идеологического сотрудничества с оккупантами. Но вот формацию нацизма СС в принципе оставляю вне обсуждения: тут обсуждать нечего – это предатели Отечества (Белорусского в том числе), а фашист – он и в России фашист. Тем более СС. Для меня это – враг, абсолютно ничем не отличающийся от нынешнего скинхеда Москвы. Как и, очевидно, для большинства белорусов. Отвергая ТОТ фашизм, мы отвергаем и фашизм нынешний. Нам здесь фашисты не нужны, хотя они уже почти правят Россией.
А если вас так «заводит» символика фашизма, то вы в таком случае на стороне старшего поколения, которое так же тяготится «дерьмократией» и маргинально жаждет своей «твердой руки» под старыми символами серпа и молота. Все уже было в истории, и все снова сегодня повторяется кое-где, но уже как фарс.
Фашизм, коммунизм – разницы нет. Есть твердая рука, забирающая власть у маргинального Общества, не способного выполнять свои функции Гражданина. Вот где всему причина. Поэтому меня и пугают ваши взгляды: как бы снова не скатиться к жизни без Гражданского Общества.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение honest » Вт фев 13, 2007 9:21 am

ковалев писал(а):...а для меня это не наслаждение , а боль...обидно, стыдно за всех и за себя, за свое невежество, за человеческий пофигизм.

Конечно, боль, однако по сравнению с той болью, которую испытываешь, видя, как ложь, двуличие и чудовищное невежество победно шествуют вокруг, счастье - уже хотя бы слышать слово правды и осознавать, что все же есть среди нас достойные, благородные, честные и умные люди.
honest
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 1:42 pm
Откуда: Беларусь

Сообщение Сяржук з Барысава » Вт фев 13, 2007 10:55 am

1) Вы господин Дзеружинский все пытаетесь найти оправдание своему деду. Зачислили его в коллаборационисты. Следуя вашей логике в каллаборационисты можно зачислить весь вермахт и СС Гимлера в придачу. Для меня все эти оккупанты, что западные что восточные, включая вашего деда, - фашисты. Хватит себя истязать.

2) Вы делите историю моей страны на две части. На то что нужно знать маргиналам и на то, что знать им не положено. Разве это правильно ? Разве это не методы шкловской хунты ?

3) А сами вы верите в свои либеральные идеи построения беларуского национального государства ? Эти идеи носят эволюционный характер и пока до маргиналов, до этого шлака дойдет что они беларусы, пройдет много времени. Но прежде чем это случится, нас сожрут восточные соседи. Молодежи такие идеи не нужны. Что говорит молодежь: "Нам не нужны эти либералы и консерваторы, эти Миленкевичи, Козулины, Лебедьки и Вечерки. Мы сами возьмем то, что нам надо." Молодежь радикальна по своей сути. И ей нужны радикальные идеи. Беларуской молодеже нужен свой Лимоновой, свой нацбЕл.
Аватара пользователя
Сяржук з Барысава
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:07 am

Сообщение Einsiedler » Вт фев 13, 2007 10:57 am

Усё гэта справядліва. На ўсе пытаньні Вадзіма адказваю – ТАК. Ва ўсім згодзен. Але, гэтае будзе магчыма толькі пры сапраўды вольнай краіне й народным урадзе. Канешне, гэтае павінна быць. Аднак, на самае справе абмяркоўваць гэтыя тэмы ў форуме ня маючым ніякай заканадаўчай сілы, саадносна – ня мае ніякага сэнсу, бо толькі дабаўляе злосьці як да сучаснасьці гэдак і да сябе.
А калі паздзеквацца, дык прапаную яшчэ сьвяткаваць дзень нараджэньня чалавека забіўшага Троцкага альпэпштокам, ці дату забойства Троцкага, як дзень “Справядлівасьці”. Верагодна можна сьвяткаваць і дзень сьмерці Суворава ў тым жа сэнсе. Ды й увогуле дні сьмерці ці забойства ўсіх антылітвінска-беларускіх “дзеячоў” сьвяткаваць як “памятоўныя дні”.
Злы я штосьці сёньня.... :D
Einsiedler
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 2:55 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср фев 14, 2007 4:19 am

Сяржуку з Барысава

Тот факт, что мой дед воевал с Германией и погиб, - разве делает его коллаборационистом? Я, как кажется, в теме ясно показал, что еще с 1 сентября 1939 года 150 тысяч белорусов воевали с фашистами в составе Армии Польской. Воевали вовсе не за СССР, а как раз вопреки СССР, тогда союзнику Германии, воевали за наше Отечество против фашизма. Не надо мешать в одну кучу борцов с фашизмом, фашистов и коммунистов. Мой дед никогда в структурах СССР не состоял, ибо был сыном ликвидированного белорусского дворянина. Да и выбора, собственно говоря, никакого не имел: если бы отказался быть призванным в ряды РККА в 1944 году, то расстреляли бы.
Поэтому не надо моего деда делать «приспешником Сталинизма», он был его жертвой.
Я понимаю, что мой дед воевал с фашизмом в рядах РККА, но был в своем майнде равно так, как он воевал бы и в Армии Польской. И уж никак не за «советское отечество», ибо у него была Отечеством только своя Беларусь, еще и дворянская. Не забывайте также, что у меня польская фамилия, а мои предки из Польши. Поэтому лично я в той ситуации 1939-41 гг. обязательно воевал бы против немцев за свою Беларусь и Польшу. Заодно – и против СССР. Не стал бы белорутенским фашистом именно из-за того, что Польша уже легла под нацистами. И ведь факт: ни один поляк не воевал в структурах нацистов.

Нам нужно Гражданское Общество, а вы опять лезете с фашизмом, пытаясь Советский фашизм заменить на Белорусский. А разница-то в чем от Проханова? Вот вы и своих нацболов тут хотите видеть. Лимоновцы – это жалкий продукт, отрыжка умершей Российской империи. У нас же никакой Империи не было, мы были только колонией России в течение 122 лет царизма и затем 70 лет СССР. Откуда же эти имперские идеи?
Вы, наверно, и в ЕС не хотите, а хотите «Великобелоруссии». Хотя на днях наш руководитель заявил для Кремля, что сегодня только 30% белорусов поддерживают идею союза с Россией, а СМИ добавили – 55% поддерживают идею вхождения Беларуси в ЕС. Вы явно идете не в ногу со временем. В ЕС такие, как вы, фашисты не нужны.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Сергей Романов » Ср фев 14, 2007 10:41 pm

Брюссель к белорусам отнесётся не лучше москвы. а маленькие государства не выживают. единственный выход - создать конфедерацию 5 стран - польша украина беларусь чехия словакия. и стать независимыми. не только юридически. но нынешние политики мыслят двоично - москва - брюссель. в какой-бы лагерь-концлагерь вступить. на свободе они не могут... мышление рабов.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Сяржук з Барысава » Чт фев 15, 2007 5:28 pm

1) В ЕС я не хочу. Я не хочу жить в образовании, которое финансово поддерживает шкловскую хунту, ведя с ней бизнес. У ЕС извращенное представление понятия демократия. В их понимании беларуская демократия-это беспрепятственный транзит. Когда транзит работает-на Сашины извращения они смотрят сквозь пальцы. Когда транзита нет-объявляют Сашу последним диктатором. Такой лицемерный союз мне не нйжен. Нынешняя ситуациия чем-то напоминает события ВМВ, когда союзники вели бизнес с Гитлером и отказывались проводить бомбандировки германских городов не потому что в них погибнут дети, а потому что будут разрушены предприятия, акционерами которых союзники являлись.

2) У меня с вами одна цель-воссоздать национальное беларуское государство. Вы выбрали экстенсивный, эволюционный путь. Вы считаете, что нацгосударство можно построить только после демаргинализации нашего общества. Я же считаю, что сначала нужно нацгосударство провозгласить, а демаргинализация произойдет сама собой в течении последующих 5 лет правления национальной хунты. Я предлагаю революционный путь решения беларуского вопроса. Для этого нам и нужен свой лидер-радикал, Национал-беларуская Партия.

3) Я мечтаю о возрождении Речи Посполитой-конфедерации трех народов: Летувы, Великой Литвы, Киевской Руси. Это будет новая цивилизация, способная играть на на противоречиях Востока и Запада. Для поддержания своего статуса нам нужна ядерная бомба.
Аватара пользователя
Сяржук з Барысава
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 9:07 am

Сообщение RBMK » Чт фев 15, 2007 6:33 pm

Вот так создаются государства. И БНР и УНР просуществовали немного и были разгромлены своим же народом. Так кого считать защитником отечества, если все же народ выбрал свободу и интернационализм, а не буржуазный национализм? Ну конечно же этот самый народ, который затем создал СССР. И уж никак ни бендеровцев, ни прочих прихвостней фашистов.

Глупо даже такие вопросы задавать. Народ всегда делает правильный выбор. И в 1918 и в 1939 и в 1991. И во времена Богдана Хмельницкого.

Мечта о восстановлении речи посполитой - мракобесие, не более.
RBMK
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 5:50 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт фев 16, 2007 3:56 am

Мечта о Речи Посполитой (и я хотел бы жить в ней) никак не может быть мракобесием, ибо это был прообраз ЕС. Напомню, что наш народ в составе Речи принял первую в Европе Конституцию 3 мая 1791 г. (вторую в мире после США). Принятие народом Конституции – это разве мракобесие?
Вот у нас сегодня в РБ есть своя Конституция, которую упрямо монархи Европы народам давать не хотели в XIX веке. Так что – мы в таком случае являемся мракобесами?

RBMK пишет: «Так кого считать защитником отечества, если все же народ выбрал свободу и интернационализм». Какой такой интернационализм приняли белорусы, себя ставя в Европе в положение дебилов? Сие понятие существовало только в СССР, скрывая в себе «советский шовинизм». В мире нет в принципе понятия «интернационализм», что и Россия показала сегодня, решив считать СССР «Русской империей», а воинов-афганцев «воевавшими за Россию».
Народ, объясняю, в принципе не может выбрать себе «интернационализм», ибо сам нацией является и обязан свои интересы НАЦИИ защищать. А вы в данном случае понимаете под «интернационализмом» или советский шовинизм, или еврейский космополитизм (в определении сталинизма 1950-х), то есть отсутствие представления о том, что у тебя тут, вообще-то, и есть свое Отечество, своя НАЦИЯ. И для меня «интернационализм» является синонимом понятию «космополитизм», а «интернациональный долг» - это «космополитический долг». Причем на деле в нем всегда суть – чьи-то шкурные вполне национальные цели, совсем не нашей белорусской нации в СССР.
Хороша ваша фраза: «Ну конечно же этот самый народ, который затем создал СССР». Где логика? Или народ был, или его «затем создал СССР». Если был – то его СССР не создавал. Разберитесь со своими логическими построениями.

В общем, вижу, мы тут встретились с двумя стихиями: советский шовинист RBMK против белорусского нациста Сяржука з Барысава. Нашла коса на камень.
Сяржук вообще спятил: «Для поддержания своего статуса нам нужна ядерная бомба». Чтобы бомбить дерьмократов ЕС и москалей.

Друзья, вернитесь в своем Гражданском сознании (в эволюции к нему) из сфер интернационализма и национализма на унылую и вам неинтересную почву нашей Родины. Станьте ее патриотами и хозяевами – пытаясь по мере сил ее облагородить, а не думать о том, как на кого-то атомную бомбу свалить или как кому-то в Афганистане помочь жить, тыкая в затылок автоматом. Об Отечестве подумайте, ибо решение наших проблем не вне наших границ, там мы ничего не найдем, как это Гитлер искал или коммунисты в «мировой революции». Как говорил профессор Преображенский у Булгакова, разруха не в сортире, а наших головах.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение honest » Сб фев 17, 2007 4:59 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):...Друзья, вернитесь в своем Гражданском сознании (в эволюции к нему) из сфер интернационализма и национализма на унылую и вам неинтересную почву нашей Родины. Станьте ее патриотами и хозяевами – пытаясь по мере сил ее облагородить, а не думать о том, как на кого-то атомную бомбу свалить или как кому-то в Афганистане помочь жить, тыкая в затылок автоматом. Об Отечестве подумайте, ибо решение наших проблем не вне наших границ, там мы ничего не найдем, как это Гитлер искал или коммунисты в «мировой революции». Как говорил профессор Преображенский у Булгакова, разруха не в сортире, а наших головах.

Вадим, я, если честно, просто поражаюсь Вашему терпению! Находить время и возможность так мудро и последовательно опровергать всевозможные, прямо скажем, бредовые идеи и всяческие лживые мифы (которые по-прежнему владеют умами очень многих) - это надо уметь. Да еще писать свои замечательные статьи в мои любимые СИ..
honest
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 1:42 pm
Откуда: Беларусь

Сообщение mmmaks » Пн сен 17, 2007 1:59 pm

17 сентября 1939 началась военная операция Красной Армии по установлению контроля над Западной Белоруссией и Западной Украиной, после нападения Германии на Польшу.


Когда читаешь книгу "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954", хочется еще и еще раз задуматься о том, почему такой кровавой оказалась наша не такая уж давняя история. Цель, которую поставил перед собой ее автор, подполковник запаса Александр Татаренко, - развенчать пропагандистские мифы и вернуть из забытья необоснованно забытые имена.

Его оружие - факты и свидетельства, которые долгие десятилетия держали под спудом всевозможных спецхранов, и многие из которых скрываются до сих пор.

Работнику спецслужб Александру Татаренко, уволенному после отказа "свернуть" разоблачительное дело против высокопоставленных чиновников-коррупционеров, пришлось несколько месяцев провести в карцере и в камере с уголовниками. Он не сломался и, добившись оправдательного приговора, начал новую жизнь.

Полувековое забвение
- Лет семь назад прочитал и детально изучил историко-документальную хронику города Барановичи и района, известную как "Кніга памяці",- рассказывает Александр. - Отцензурированный материал подается фрагментарно, чтобы несведущий человек не мог понять, что же происходило на самом деле. И я подумал: нужна научно-популярная работа, представляющая как можно больше разносторонних фактов об исторических событиях 1920-50-х годов в Западной Беларуси. Барановичский краевед Михась Бернат предложил начать с анализа насильственной коллективизации 1939-41 годов в Ляховичском районе. В 2000-м появилась моя первая газетная публикация…

- Что за эти семь лет удивило больше всего?
- Наверное, то, как мало исследованы региональные архивы. Раньше ведь были и Барановичская, и Пинская области. Потом их ликвидировали, но архивы-то остались. Попав туда, я был поражен: некоторые документы пылились на полках 50-60 лет!

Война до войны
- Давайте начнем с польских времен. Вы утверждаете: прежде, чем Сталин с Гитлером поделили Польшу, советское руководство добивалось возвращения Западных Беларуси и Украины противозаконными методами…

- А как еще назвать террористическую войну против суверенной Польши, с которой, заметьте, у СССР был мирный договор? В Лошице под Минском (в 1920-30-е - диверсионно-террористический центр ГПУ-НКВД СССР) советские эмиссары готовили спецотряды, которые затем переходили границу и действовали на территории Западной Беларуси. Известно, что только с апреля 1924 по ноябрь 1925-го они осуществили 280 террористических актов, в которых пострадали невинные люди. В циничном отчете сталинского боевика Кирилла Орловского (в будущем - Героя Советского Союза, одного из руководителей партизанского движения в Беларуси и председателя знаменитого в советские времена колхоза - К. Л.), 72 раза переходившего советско-польскую границу, говорилось: "С 1920 по 1925 гг. по указанию Разведупра работал на территории ЗБ. За один только 1924 год по моей инициативе и лично мною убито больше 100 человек".

- Говорят, время было такое. Но зачем же, скрывая правду, убийство возводить в геройство?!
- После подобных террористических вылазок зверствовала и польская полиция, нередко устраивая тотальную проверку деревень и местечек - отсутствовавших, как правило, обвиняли в связях с ГПУ. Набирали силу репрессии против участников национально-освободительного движения. Во многих деревнях на территории бывших "кресов всходних" до сих пор памятен концлагерь в Березе Картузской, куда попадали и многие простые белорусы. Всего в польских тюрьмах сидело 1300 белорусов-политзаключенных, в их числе - 20 руководителей белорусского национально-освободительного движения, осужденных в Белостоке на знаменитом "процессе 45-ти"…

Трагично, но многих их них Кремль позже уничтожит в застенках НКВД, чтобы весной 1939-го окончательно распустить многотысячные структуры КПЗБ.

Про "наших" и "ненаших" ветеранов
- В учебниках, повествующих о доблестном "освободительном походе" Красной армии, воссоединившем Западную и Восточную Беларусь, ни слова не говорится о белорусах, воевавших против нацистско-советской агрессии в рядах Войска Польского…

- Известно, что Сентябрьская кампания унесла жизни более 66 тысяч солдат польской армии, среди них - тысячи уроженцев "Всходних кресов". Однако кроме медали "В войне оборонной" в Беларуси ничто не напоминает о начальном этапе Второй мировой. Вот и делят ветеранов на "наших" и "не наших", запретив устанавливать на территории Брестской крепости памятный знак в память о погибших "поляках". Кто сегодня помнит про подвиг героев 1939-го, которые на протяжении трех дней сдерживали в крепости нацистское полчище? До 26 сентября 82-й пехотный полк Вацлава Радзишевского защищал один из фортов сначала от нацистов, потом от большевиков. Тяжело раненого Радзишевского пленили танкисты бронетанковой бригады Кривошеина. В будущем генерал-лейтенанту танковых войск Герою Советского Союза Семену Кривошеину присвоят звание "Почетный гражданин Бреста", в его честь назовут одну из улиц. Подвиг капитана Радзишевского и их товарищей забыт. Как стараются не вспоминать о немецко-советском параде, который 22 сентября в центре Бреста принимали Кривошеин и нацистский генерал Гудериан.

- Как красноармейцы, в ту пору союзники немцев, относились к солдатам Войска Польского?
- При малейшем сопротивлении "миротворцы", значительно превосходившие по численности "поляков", жестоко с ними расправлялись. 22 сентября 1939 после захвата Гродно новые хозяева расстреляли около 300 его защитников. И российские, и польские источники подтверждают, что 23 сентября в Мокранах красноармейцы расстреляли 150 морских офицеров, отступавших из Пинска в Брестском направлении. Большая же часть тех 4 тысяч солдат и беженцев, оставивших Пинск, дошла до деревни Нуйно (вблизи Ковеля). Ночью началась советская бомбежка, в результате которой погибли тысячи людей: в основном, женщины старики и дети. Эти трагедии - один из первых в истории актов массового уничтожения военнопленных и мирного населения, предвосхитившие трагедию Катыни (В 1940 г. в Катынском лесу НКВД расстреляли более 20 тысяч пленных офицеров польской армии - поляков, белорусов, евреев, украинцев - К. Л.).

"Освобождение" по-советски
- Говорят, встречали советских солдат в Западной Беларуси с цветами?
- Только поначалу. Но очень скоро западные белорусы осознали, что за "счастье" свалилось на их головы. Созданием репрессивного аппарата занимался лично нарком внутренних дел БССР Лаврентий Цанава. Потому сразу после совместного советско-немецкого парада в Западную Беларусь прибыло несколько сот чекистов.

Первыми жертвами советского репрессивного аппарата стали национальная интеллигенция (5-8 лет лагерей за "контрреволюционную националистическую деятельность") и "неблагонадежные польские элементы" (осадники, лесники и помещики), высланные вместе с семьями в отдаленные регионы СССР. Перед выборами в Народное собрание сталинисты арестовали почти 20 тысяч человек, ликвидировав 109 подпольных организаций.

Советизация западных областей началась с массового ввоза советских аппаратчиков. Если в сентябре 1939 там насчитывалось 3 тысячи "восточников", то в конце 1940-го - уже 31 тысяча! Если до освобождения в Новогрудке издавалось 10 газет, то после "освобождения" - всего 1.

В разряд неугодных попали и учителя. Работы лишились более 13 тысяч наставников-"западников". Их места занимали низкоквалифицированные советские кадры. Так в 1940 году в Барановичской области только 7 % имели высшее образование, тогда как 17 % могли похвастаться лишь незаконченным средним и начальным.

- Каково общее число репрессированных в Западной Беларуси в межвоенный период?
- Трудно пока назвать точную цифру. Сегодня можно говорить о более 132 тысячах человек и 30 тысячах из них расстрелянных. Только в Барановичской области с октября 1939 по 29 июня 1940, по самым скромным оценкам, репрессировано более 29 тысяч человек. Для сравнения: во время оккупации немцы вывезут на принудительные работы в Германию 33 733 жителей области.

- В официальных источниках рассказывается и о том, как плохо жилось белорусу в "панской Польше"…
- Польские власти действительно душили белорусов по национальному признаку, недаром столь велико было национально-освободительное движение, вырубленное, повторюсь, после воссоединения под корень. Но при поляках у крестьянской семьи было 10-20 гектаров земли, свои газеты, "мова". Советы лишили их всего разом: коллективизацией - хозяйства и земли, тотальной русификацией - языка и культуры, религии, а самое страшное - памяти. Вместо библиотек открывали психлечебницы, в старинных замках - трудовые артели и концлагеря, в храмах - свинарники и склады.

Убийственные цифры
- В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов - 27537, то есть, в 2 раза меньше! - рассказывает Александр Татаренко. - Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации в районе расстреляно и замучено фашистами 1 389 жителей, на фронте и в партизанских отрядах погибло 1323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же исчезли остальные люди? Ответ могли бы дать архивы КГБ, но они закрыты для исследователей.

Личное дело
Александр Татаренко родился 4 февраля 1963 г. в Лиде. Воспитанник детдомов Лиды, Новогрудка, Дятловщины, Варнян, Сморгони, Минска. В 1984 г. окончил Ленинградское высшее военное училище им. Андропова. До 1992 г. служил в ВС (капитан). До 2000 г. работал старшим оперуполномоченным старшим оперуполномоченным по важнейшим делам Комитета по организованной преступности и коррупции при МВД РБ. Подполковник запаса. Женат, имеет дочь и внука. С 2001 по 2007 гг. - автор более 40 публикаций в отечественной и зарубежной печати, посвященных трагическим событиям на территории Беларуси. "Недозволенная память" - первая изданная книга автора. Своего часа и меценатов ждут еще несколько готовых к изданию трудов, один из которых - "Расстрелянная звезда" - посвящен трагической судьбе белорусского еврейства.

Только в Барановичской области с октября 1939 по 29 июня 1940, по самым скромным оценкам, репрессировано более 29 тысяч человек. Для сравнения: во время оккупации немцы вывезут на принудительные работы в Германию 33733 жителей области.
mmmaks
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 10:14 am

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron