Vadim Deruzhinsky » Сб янв 17, 2009 1:22 am
SET: «Белору́сский язы́к один из трёх восточнославянских языков, считается, что в состав его вошли говоры древних радимичей, дреговичей, смоленских и полоцких кривичей и, возможно, северян».
ЭТО СМЕШНО.
Кривичи – это балтоязычное племя (см. например, книги московского историка А. Бычкова «Московия» и «Киевская Русь – страна, которой не было»). Как, кстати, и северяне.
Что касается вопроса ЭТНИЧЕСКИХ ИСТОКОВ БЕЛАРУСОВ, который отдельно и конкретно НИКОГДА не подминался в СССР, то ваши всякие «радичими, дреговичи» - это фантастика СССР.
На территории Древней Беларуси были только ТРИ этнических группы, которые потом и создали этнос беларусов: кривичи Кривы (столица Полоцк), явтяги Ятвы (столица Дарагичин), дайновичи Дайновы (столица Лида). ВСЕ! Никаких других этнообразующих племен у нас не жило!
Не знают летописи ни страны радимичей некоей фантастической «Радзимы или Радимы», как не знают страны дреговичей «Дрегова». НЕ БЫЛО ТАКИХ СТРАН. Ясно, что это были только временные названия ответвлений от трех выше указанных истоков народа беларусов, которые как раз КНЯЖЕСТВА ЭТНИЧЕСКИ ИМЕЛИ.
При этом кривичи, ятвяги и дайновичи – все балты. И если копнуть – равно балты (ибо ответвления от этих трех общностей) и ваши радимичи и дреговичи. Где тут юные «восточные славяне» - с лупой не видно. Их не было.
Я уже устал повторять, что славяне – это самая юная раса Европы, которая появилась только в 4 веке – когда беларусы существуют неизменно ГЕНЕТИЧЕСКИ И АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ минимум 3500 лет, 130-140 поколений. Откуда же сегодня у беларусов такая нездоровая тяга себя причислять к этим юнцам-славянам, отвергая нашу древнейшую в Европе индоевропейскую историю?
Потому что в киевских летописях нас называли какими-то околославянскими киевскими названиями? Но так еще до РОЖДЕНИЯ СЛАВЯН нас (уроженцев территории будущей Беларуси) уже в Европе летописцы называли гутами и гепидами, мы еще до рождения славян участвовали вместе с готами в разорении Римской Империи. И наши племена, ушедшие с территории Беларуси в Полабье, там родили в смешении с фризами и готами саму расу славян. Прибалты нас именно с тех времен продолжают называть ГУТАМИ, а не какими-то новоявленными ятвягами, кривичами, фантастическими киевскими дреговичами или радимичами, и тем более не литвинами (мы ими стали с 1219 года) и тем более не беларусами (мы ими стали с 1840 года), и тем более не советским народом (мы им стали с 1921 года).
Наше самое древнее название из сохранившихся – ГУТЫ. Оно существует минимум с 4 века, и так нас продолжают называть наши соседи жемойты и аукштайты, который как раз язык того древнего времени (тогда идентичный с нашим) смогли сохранить из-за своей самоизоляции в чащобах Балтики. С 4-го века они и сохранили наше старое название.
Как одни дураки говорят, что беларусы появились с созданием СССР, так другие дураки говорят, что беларусы появились с нашим захватом Киевской Русью. Первые видят нас «советским народом», вторые – «славянским и русским народом», то есть ХОХЛАМИ из Киева на деле, так как никаких русских-московитов в то время не было.
Откуда же такое страстное желание подменять нашу древнюю историю – историей СОСЕДЕЙ, украинской и российской? Что за мазохизм?
SET: «Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская (чаще указывают на провинции Реция и Норик). От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне, иные - ободриты.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской».
Все эти БАСНИ очень забавны, но как это сочетается с теми НАУЧНЫМИ данными, что антропологически и генетически беларусы неизменны 3500 лет, 130-140 поколений???
Научные данные отвергают какой-либо «приход сюда» славян, немцев, грузин или евреев. НИКТО СЮДА НЕ ПРИХОДИЛ. Как мы были западными балтами 3500 лет назад – так ими и оставались, и остаемся, пусть и приняли как койне околосавянский язык для общения.
Оставляю в стороне и то важнейшее обстоятельство, что до середины ХХ века лингвисты вообще не определяли западно-балтские языки как особые неславянские и считали их как бы «балтскими диалектами славянского языка». Хотя это ненаучно, так как мы, западные балты, на порядок древнее славян, и именно славянский язык следует считать диалектом западно-балтского языка, а не наоборот.
SET: «Люди не дурите себе и другим голову. Если кто не считает себя славянином – то флаг вам в руки. Я не считаю что славянскость есть ущербность. И вообще эта тема не оригинальная, она только будет вносить взрывы эмоций и оскорблений».
Речь не идет о том, что «славянскость есть ущербность», а только о том, что люди следуют МИФАМ. Равно вы, уважаемый SET, и евреем себя можете считать, потому что у нас с 13 века собралось две трети всех евреев планеты. А почему нет? Вам ведь не свое местное подавай, а привнесенное ИЗВНЕ – будь то славяне, русины Киева, евреи, московиты, советы.
С вашей концепцией все беларусы – это евреи. Ибо как славяне к нам по вашей «версии» пришли, невесть куда невесть какой местный наш народ вытеснив и убрав с Лица Истории, - так точно к нам пришли массово и евреи. В ЧЕМ РАЗНИЦА?
Я полагаю, хватит превращать Отечество в балаган и проходной двор пришлых народов – будь то славяне или евреи, при всем моем уважении к этим славным народам. Мы без них тысячи лет существовали – но славянофилы этого не хотят признавать, хотя это НАУЧНЫЙ ФАКТ. Им «славян» подавай, а я бы им еще и евреев в довесок к их умозрительным концепциям добавил. Дескать, беларусы – это славяноевреи: для завершения их концепции, не признающей никакого местного ДРЕВНЕЙШЕГО населения Беларуси. А почему нет? В 1939 году евреи составляли около 60% всего городского населения БССР. Так чего же зацикливаться на одних славянах? Приходили те или нет – не доказано, но вот приход двух третей евреев планеты – факт. Так что концепция отрицания существования местного древнего населения Беларуси дает не только «зеленый свет» концепциям славянофилов с их «захватом нас славянами», но и концепциям сионистов: а почему нет, если тут никакого исконного древнего населения НЕ БЫЛО? Мол, табула раза.
И я не согласен с тем, что эта полемика может «нагнетать межэтнические споры». Весь спор идет только между одним этносом беларусов: одни себя считают западными балтами – другие себя как беларусов считают славянами (или, что равнозначно, евреями, что, в общем, то же самое в этом споре по своей сути). Ничего «межэтнического» тут нет, вопрос только в представлениях именно и только самих и одних беларусов о своих истоках.
Смотрю дальше – и в следующем посте SET опять своими юными славянами душит. Да поймите вы, что славяне – это отправной момент для этносов ляхов, чехов, ободритов – и потом для этносов славянизированных ими народов словаков, словенцев, украинцев в том числе. А болгары вообще не были до конца славянизрованы – у них единственных аналитический славянский язык, где флексии вынесены до слова, как во французском или английском языках (у всех балтов, германцев и славян синтетический индоевропейский язык, что показывает их большую близость к праистокам языка, которые и были У НАС В БЕЛАРУСИ, от нас все эти языки когда-то появились, от западных балтов).
Но никак славяне не могут быть отправным моментом для нас, так как исследования генофонда указанных славянских территорий показали действительно, что там эти народы появились в 4-8 веках, а у нас наш народ неизменен генетически 3500 лет. Сколько это повторяю – как горохом об стену. Люди привыкли в свое верить – и ничего иного не принимают.
Дорогие упрямые и упертые коллеги! Если признать вашу точку зрения, что «беларусы – это славяне», то тогда получается, что славяне появились миру вовсе не в 4 веке нашей эры и в Полабье, а 1500 лет до нашей эры – и на территории нашей Беларуси.
Вы это признаете?
Для вашего размышления приведу мой отрывок из книги «История имперских отношений»:
«В 2005 году (то есть одновременно с завершением работ российских ученых по русскому генофонду) и в Беларуси были опубликованы результаты аналогичных исследований. Издательство “Тэхналогія” опубликовала книгу А. Микулича «Беларусы в генетическом пространстве. Антропология этноса» (Мікуліч А.І. Беларусы ў генетычнай прасторы: Антрапалогія этнасу. – Мн.: Тэхналогія, 2005.). Вот отрывки из удачной, на мой взгляд, рецензии З.Санько к этой книге (в моем переводе на русский язык):
«Как справедливо отметил во вступлении к книге украинский антрополог С.П. Сегеда, подобных изданий в беларуской антропологической литературе еще не было. Монография подводит итоги более чем тридцатилетним экспедиционным исследованиям, проведенным известным антропогенетиком Алексеем Микуличем в Республике Беларуси и на смежных территориях стран-соседей – Российской Федерации, Республике Летува, Украины. Объектом их было прежде всего сельское население как носитель наиболее характерных генетических и конституционных особенностей популяций. Изучением было охвачено около 120 выбранных групп. Они формировались из представителей, которые имеют предков местного происхождения до 4-5 колена. Исследование генофонда коренных местных популяций показало целостность беларуского этноса, его гомеостаз во времени и пространстве, а также очевидность геногеографического компонента в этнической истории.
На карте генетической отдаленности от средних беларуских частот генов в населении Восточной Европы, созданной на основе значений ДНК-маркеров, ясно видна особенность генофонда беларусов, к которым примыкают коренные жители Псковщины, Новгородщины, Смоленщины, Брянщины, Виленского края и Украинского Полесья. Компактный ареал беларуского генофонда на этой карте в общих чертах соответствует сфере расселения беларусов в исторической ретроспективе. Автор обращает внимание на очевидность многовекторной дивергенции этого ареала, которая показывает дальнейшие направления миграции. Известно, что «европеизация» российского населения остановилась под татаро-монгольским нашествием. Изучение генофонда беларусов практически не показало присутствия в нем примет монгольской расы. Это подтверждает исторические свидетельства о том, что Баларусь не знала татаро-монгольского ига. Интересно также отметить, что общая тенденция изменчивости в границах беларуского ареала имеет меридиональное направление, в то время как для российского ареала ее направление перпендикулярно – широтное.
Каждый из трех восточно-славянских этносов, согласно антропологическим данным, имеет свою уникальность. Они формировались в разном географическом пространстве, на особых субстратных праосновах. Помещенная в книге графическая интерпретация обобщенных характеристик их генофондов позволяет наглядно увидеть степень схожести и различия. «Этнические облака» беларусов и украинцев довольно компактные и на приложенной диаграмме частично перекрываются. Российское же «облако» очень размытое, и только незначительная его доля перекрывается с первыми двумя. В то время как украинское «этническое облако» вообще не граничит с финно-угорскими, а беларуское только касается их – центр «этнического облака» российских популяций находится в одном кластере с финно-угорскими, а не славянскими этносами.
Алексей Микулич аргументировано опровергает суждения московских коллег о том, что ядро российского генофонда исстари находится на северо-западе российского этнического ареала (Псковщина, Новгородщина) с привлечением части земель, которые сегодня находятся в составе Республики Беларусь. Он отмечает, что к беларусам Придвинья генетически очень близки коренные жители Псковской и Новгородской, как и Смоленской областей (и этому факту есть историческое объяснение – это этнически территория кривичей). Но это вовсе не дает повода исключать их из беларуского этнического ареала.
Сопоставление данных генной географии с материалами археологов дает очень интересные результаты. Географическая структура современного беларуского генофонда в очень многом соответствует древним археологическим культурам. …Это важный аргумент в пользу генетической непрерывности поколений. Анализ антропогенетического и генодемографического материала приводит автора к выводам о глубокой древности беларуского этноса. Современная картина беларуского генофонда сформировалась как путем долговременного приспособления в результате естественного отбора, так и в процессе этнической консолидации.
Пользуясь «генетическим календарем», автор установил, что популяции коренных жителей Беларуси ведут свою родословную непрерывно не менее как 130-140 поколений, это означает – самое позднее с середины 2-го тысячелетия до н.э. По мысли автора, происхождение, особенности языка, материальной и духовной культуры, существование в течение многих веков своего государства – Великого княжества Литовского, перевес эмиграционных процессов над иммиграционными – содействовали консолидации и формированию этнического содержания беларусов».
Конец цитаты в посте. Это же подтвердили и исследования российских ученых (наша статья «Генетическая карта Европы» в N18 за 2008):
«Этот же журнал («Наука и технологии России») опубликовал в июле 2008 года статью «Генные путешествия во времени». В ней писалось:
«Учёные из академического Института молекулярной генетики (ИМГ РАН) недавно вернулись из очередной экспедиции по российской глубинке — в этот раз они побывали в одной из деревень Вологодской губернии. Уже более 15 лет они ведут исследования в области этнической геномики. Накопленный материал особенно ценен для изучения русского этноса, которому до недавнего времени генетики не уделяли большого внимания, а также важен для анализа предрасположенности разных популяций к тем или иным наследственным заболеваниям».
И далее:
«Не так давно учёные ИМГ РАН совместно с белорусскими и украинскими коллегами изучали три восточнославянских этноса на примере жителей Киевской, Новгородской областей и Пинского района Беларуси. Проводили анализ по пяти полиморфным маркёрам, определяя их сочетания (гаплотипы). У представителей всех трёх этнических групп обнаружились два наиболее часто встречающихся гаплотипа, но для русских был характерен один, для украинцев — второй, а для белорусов — и первый и второй практически в равной степени. На основе полученных данных учёные предположили, что белорусы по своим генетическим характеристикам ближе других находятся к тому праэтносу, от которого произошли восточные славяне».
Это – настоящая сенсация: ведь ранее учебники рассказывали миф о том, что «беларусы и украинцы отпочковались от русского народа». По другой версии, «восточные славяне родились на Днепре и оттуда заселили Беларусь и Россию». Оказалось же – как наука наконец выяснила, что это именно беларусы родили этносы украинцев и русских. Беларусы на порядок старше своих восточных соседей украинцев и русских.
Однако я не согласен с такой интерпретацией этих данных учеными, так как она предвзята и вызвана ненаучной выдумкой Екатерины II о «единстве трех восточно-славянских народов». Если на минуту забыть эту выдумку (ничем научно не доказанную) и взглянуть на факты как таковые, то близость беларусов к «праэтносу» следует объяснять тем, что они не являются славянами и являются западными балтами – древнейшим образованием, от которого в прошлом отпочковались и романцы, и германцы, и славяне – последними в IV-VI веках».
Конец цитаты.
), а язык вроде английский.
