"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**SET** » Сб янв 17, 2009 9:20 pm

Лично я никогда не утверждал что «беларусы и украинцы отпочковались от русского народа». А тем более, не строил концепцию все беларусы – это евреи.

«Смотрю дальше – и в следующем посте SET опять своими юными славянами душит…»

Да не душу я никого. Просто, по всей вероятности, заблуждался. Очень трудно сломать, то, чему учили еще наших дедов, а они нас. В принципе сомнения возникали и раньше, но их нечем было проверить. Я тут ведь проводил примеры не имхо, а вроде, как, из «древних» источников. Ну ладно «Повесть временных лет», этот труд запросто мог во времена Екатерины переписаться в угоду имперским взглядам (на мой взгляд практически ВСЕ), а оригинал просто уничтожили, но ведь второй пример писал готский историк Иордан (ну никак не москаль). Вот именно такие отсылки и вводят в заблуждение. В принципе , в этот раз я практически начинаю принимать Вашу точку зрения (раздобыл книгу Мікуліч А.І. Беларусы ў генетычнай прасторы: Антрапалогія этнасу. – Мн.: Тэхналогія, 2005.), только по той причине, что сам в этом пытался разобраться.
О том, что мы древнее я начал задумываться когда мне попала книга К.Вэйле «От бирки до азбуки» изд.1923 г. Там я прочел о распространении рунического письма, а потом, продолжая искать узнал, что в Новгороде, до принятия христианства, использовалось руническое письмо (а оно совсем не славянское, хоть в "Повести..." говориться о отм, что там были славяне), но вот ни каких сведений о нашем до кириллическом письме я вообще ничего не нашел (а ведь оно должно быть, если беларусы существуют неизменно ГЕНЕТИЧЕСКИ И АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ минимум 3500 лет, 130-140 поколений). Если Вы знаете где чего найти по этому вопросу подскажите.

P.S. Убеждать мона без наездов, а так же и без додумываний за оппонента. Если малость поменять тон, Вас легче будет воспринимать.

**DeadlY** » Сб янв 17, 2009 11:38 pm

SET писал(а):Более подробны сведения 5 — 6 вв., в частности, в трудах византийского дипломата и историка Приска, византийского писателя Прокопия Кесарийского.

Одним из первых о славянах, как выделившемся из венедов самостоятельном этносе, писал готский историк Иордан в первой половине VI века:
В этой Скифии первыми с запада пребывает народ гепидов, который окружён великими и славнейшими реками. Ведь по северу и по его области растекается Тисия (совр. Тиса), с юга же (его) отсекает сам великий Данувий (Дунай), с востока — Флутавсий (Олт либо Прут), который, будучи стремительным и изобилующим водоворотами, неистовствуя, катится в воды Истра. В их (рек) окружении лежит Дакия, укреплённая (расположенными) наподобие венца крутыми Альпами.

У их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и обитания, преимущественно они всё же называются славянами и антами.

Славяне живут от города Новиетуна (традиционно отождествляется с Новиодуном, совр. Исакча, на правом берегу Дуная) и озера, которое называется Мурсианским, вплоть до Данастра и на севере до Висклы; болота и леса заменяют им города.

Анты же, самые могущественные из них, там, где Понтийское море делает дугу, простираются от Данастра вплоть до Данапра. Эти реки удалены друг от друга на много переходов… После избиения херулов (германское племя, разбитое в 512 гепидами и лангобардами) Херманарик также двинул войско на венетов, которые, хотя и достойные презрения из-за их вооружения, но могучие численностью, сперва попробовали сопротивляться. Но ничего не значит множество негодных для войны, особенно когда с попущения Господня наступает многочисленное вооружённое войско. Они же, как мы сказали в начале нашего изложения или в каталоге народов, произойдя из одного корня, породили три народа, то есть венетов, антов и славян, которые, хотя теперь свирепствуют всюду, по грехам нашим, тогда, однако, все подчинились власти Херманарика.

Ну это пишет не славянский монах, который мог заблуждаться в свою пользу.

А с чего вообще взяли, что всякие анты с венетами - это и есть те самые славяне о которых ведём разговор :?:

Так захотелось современным переводчикам летописей :wink:

Нету никаких достоверных данных дзе ползали наши (ці не?) предки у 4-7 веках, так шо спекулировать тут можно с превеликим размахом

**Dmytro** » Вс янв 18, 2009 1:24 am

А вот что написал один человек на украинском форуме:

"http://unh.org.ua/board/viewtopic.php?f=10&t=34&p=663&hilit=%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8F&sid=0afed0dd53f0a2402cf770859c6f312f#p663

Ми звичайні українці, котрі притримуються думки, що будь який народ не падає з неба, а народжується із свого попередника. Вони споріднені, як Прадід, Дід , Батько, й Син. Вони всі різні особи, але є звеном одного нерозривного ланцюга. Наведу цікавий приклад: в мене є будинок на краю села Новоселівка під Дніпропетровськом. Поряд знаходились два пагорби. Так от, селяни розповідали і показували, що в конкретно -ось цьому кургані, похований сарматський цар, а ось у цьому його дружина цариця. При цьому, вони впевнено говорили,що кургани не розграбовані. В минулому році археологи розкопали курган і дійсно виявили поховання цариці, датоване десь 2 тис. до н.є. Вона лежала на мармуровій плиті вся в золотих прикрасах, а поряд глечик з "біжутеріею". Під плитою- поховання малої дитини, а по колу ще знайдено рештки людей.
З цього факту випливае логічний висновок, що місцеві селяни жили тут ЗАВЖДИ. Саме їх пращури насипали ці могили.
І ще одна цікава обставина, поряд з цими курганами, в радіусі 150 метрів, весною зацвітають дикі жовті іриси. Ні в якому, іншому місці, таких квітів нема. В зв"язку з цим мені пригадалося, що в стародавньому Єгипті, ця квітка вважалась царською і тільки представники вищих каст могли її споглядати. Може це збіг обставин, а може підтвердження забутих зв"язків."
Это цитата от участника под ником Юрий на украинскому форуме. Это касательно народов и непрерывности их пребывания в том самом Запорожье, не городе, а территории. Напомню, что именно Днепропетровск (Сичеслав) был столицей Запорожья, а не собственно город Запорожье. Так что откуда тут взялись "славяне" - большой вопрос. А вот предки тех, кто сейчас называется украинцами жили всегда. Скорее всего так и с белорусами...
Так что народам, действительно, не было смысла бегать туда-сюда. Тут все четко - мы не "из единой колыбели", если не считать, что все "человек разумный". А пример распространения языка - очень показателен на тюрских языках. И чукчи, и якуты, и узбеки, и азербайджанцы и еще множество говорят на тюрских языках. Однако, бесспорно очевидно, что РАСОВО это абсолютно разные народы. Как такое получилось - это уже другой вопрос.Но вряд ли азербайджанцы в древности доходили до Чукотки, равно как и чучки до Узбекистана.

**SET** » Вс янв 18, 2009 9:57 pm

Вот у нас в деревне Чечевичи Могилевской области есть старое кладбище. Там много могильных камней, так вот на них нет ни одной надписи на кириллице даты стоят от 1736 г. (последняя дата, которая прочитывается, 1795), все они выбиты латиницей! Старики говорят что был камень на котором было написано «здесь пахован рыцарь польски (как говорили так и записывал) и дата была 1632 год» (кладбище запущено и я этот камень не нашел, поэтому ни о дате ни о камне точно сказать ничего не могу). Но вот что интересно? как тут оказался рыцарь? Ведь я точно знаю, что монастырей и церквей в Чечевичах не было. Может так называли польских шляхтечей? И почему латиница? И еще - почему камни? (ведь христианство в разгаре, кресты по идее должны быть).

**Лидчанин** » Пн янв 19, 2009 10:04 am

SET писал(а):Может так называли польских шляхтечей?

А они сами себя так называли. Вообще, все привилегированное сословие в ВКЛ себя называло "рыцажи" (на польский манер) как и их западные коллеги (остальные Европейцы).

**SET** » Ср янв 21, 2009 9:13 pm

Лидчанин писал(а):
SET писал(а):Может так называли польских шляхтечей?

А они сами себя так называли. Вообще, все привилегированное сословие в ВКЛ себя называло "рыцажи" (на польский манер) как и их западные коллеги (остальные Европейцы).

Мне казалось по польски - knight

**Vadim Deruzhinsky** » Чт янв 22, 2009 12:31 am

SET: «Если малость поменять тон, Вас легче будет воспринимать».

Приношу извинения – я не спорил с вами лично, спорил с КОНЦЕПЦИЕЙ. Типичная болезнь форума и форумчан – спор на отвлеченные темы почему-то переходит на личности или около того, что, конечно, никуда не годится. Всегда звал это пресекать – и извиняюсь, если сам это правило в чем-то нарушил. Моя фраза «и в следующем посте SET опять своими юными славянами душит…» - это в рамках увлечения спором, а не что-то личное.

SET: «О том, что мы древнее я начал задумываться когда мне попала книга К.Вэйле «От бирки до азбуки» изд.1923 г.»

Ну вот, оказывается, что мы единомышленники. Я убежден, что беларусы древнее славян.

SET: «Мне казалось по польски – knight».

Это английское или германское слово, а не польское. В ляшском звучании это было бы «КНЕХТ». Вообще же напомню, что само слово «рыцарь» произошло из славянского языка Полабской Руси (в то время идентичного с языком ляхов и чехов). Первые в Европе рыцари появились именно там, в Полабье. Само слово «рыцарь» - славянское, и потому славянам не было нужды его заменять позже появившемся у германцев словом «кнехт».

И семантика слова, если я не ошибаюсь, другая. Под кнехтами, как я читал, стали позже пониматься именно пешие воины. Хотя в английском языке слово сегодня означает как раз «рыцаря» - в том числе и в первую очередь конного.

**SET** » Чт янв 22, 2009 7:41 pm

Не вопрос! У меня тоже быват - эмоции через край :lol:

Все таки мне интересно почему нет крестов и на камнях кресты даже не выбиты. А насчет камня про рыцаря я летом обязательно поищу его снова. Старики говорили, что надпись была тоже на латинице.
Вот пример надписи на одном из камней:

Pochowan

Iu dezu

Stefan Rata

R 1796 i ta

**dimik100** » Ср фев 04, 2009 2:56 pm

срочно всем!! "Слявянская" конференция в Минске!!!! походу к нам приедут русские шовинисты!!!
читает тут :
www.veshe.nm.ru

**Vadim Deruzhinsky** » Чт фев 05, 2009 2:01 am

Знаю я эту «славянскую конференцию». В последний раз в Минске собрались бородатые казаки с Кавказа, которые призывали вместе с ними ненавидеть поляков, чехов и «украинский национализм». Сама мысль о том, что «украинский национализм» является по определению СЛАВЯНСКИМ НАЦИОНАЛИЗМОМ, этим казакам (или казахам) в голову не приходила. Им все хочется под свою Московию подмять: дескать, славянин только тот, кто подчинен России. А кто не служит шавкой Кремлю в колониальных интересах России – это уже не «славяне», а «западные проституты». Вот и вся «концепция о славянах». Где «славяне» - это ордынцы РФ.

Славяне хотя бы лица бреют, а тут понаехала азиатчина с бородами до пупа, как у Старика Хоттабыча. Свое исконно ордынское выдают «нормами славян», потому что Москва их от своего национального языка отучила, навязав околославянский московский.

Если все это бородатое чмо тоже себя хочет видеть славянами (хотя бы по языку) – то пусть хотя бы побреется. Это будет первым шагом по превращению народа Мамая в европейских славян.

**Savich_** » Ср май 13, 2009 4:51 pm

Пусть обрежут свои хохлы и заведут бороды".
(Вказівка царя Олексія Михайловича запорожцям)
"Не хочемо бути аки цапи".
(Відповідь запорожців)

**Слуды от Игоря** » Ср май 13, 2009 4:56 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Знаю я эту «славянскую конференцию». В последний раз в Минске собрались бородатые казаки с Кавказа, которые призывали вместе с ними ненавидеть поляков, чехов и «украинский национализм». Сама мысль о том, что «украинский национализм» является по определению СЛАВЯНСКИМ НАЦИОНАЛИЗМОМ, этим казакам (или казахам) в голову не приходила. Им все хочется под свою Московию подмять: дескать, славянин только тот, кто подчинен России. А кто не служит шавкой Кремлю в колониальных интересах России – это уже не «славяне», а «западные проституты». Вот и вся «концепция о славянах». Где «славяне» - это ордынцы РФ.

Славяне хотя бы лица бреют, а тут понаехала азиатчина с бородами до пупа, как у Старика Хоттабыча. Свое исконно ордынское выдают «нормами славян», потому что Москва их от своего национального языка отучила, навязав околославянский московский.

Если все это бородатое чмо тоже себя хочет видеть славянами (хотя бы по языку) – то пусть хотя бы побреется. Это будет первым шагом по превращению народа Мамая в европейских славян.

В то время Витовт уже имел титул Великий и все до такой степени боялись попасть к нему зависимость, что большинство решало для себя подчиниться приказам или лезть в петлю, чем вызвать гнев князя. Того, кто отказался выполнять приказ, зашивали в медвежью шкуру и бросали живому медведю, которого выкармливали для такого случая. И он [медведь] жестоко разрывал [человека] и это сильно воздействовало на другие жертвы. Конный лучник постоянно держал натянутый лук. Если он заметил кого-нибудь, кто хочет спасти другого, того сразу же пронзала стрела. Могих убили на таких играх. Кровавый палач приказал всем брить бороду, чтобы, вероятно, было различие во внешности между поддаными самим князем. Тому, кто не подчинился, - и, действительно, литвины* легче переносят потерю головы чем потерю бороды - не сбрил бороду и не обстриг голову, угрожает смертная казнь, даже если какой-нибудь провинциал оставил себе на голове хотябы один волосок или не сбрил [бороду].

Папа Римский( Пикколоними) "Де Литуания".

**Слуды от Игоря** » Ср май 13, 2009 4:58 pm

Savich_ писал(а):Пусть обрежут свои хохлы и заведут бороды".
(Вказівка царя Олексія Михайловича запорожцям)
"Не хочемо бути аки цапи".
(Відповідь запорожців)

Запорижская кацапетовка:

Пан гетьман Запорожский Сагайдачный.

**Виталий** » Ср май 13, 2009 10:47 pm

Не перестаю ссылаться на одну статью http://www.scientific.ru/journal/translations/vlad.html
Что поделать-она практически полностью подтверждает тезисы Vadim Deruzhinsky о 3500 летней истории беларуского этноса.
Уже в другом источнике (который я не занес в закладки) указывалось,что славянские языки производны из западнобалтских.
Древо индоевропейских языков подтверждает и утверждение,что современный русский язык не развился из церковнославянского
(древнеболгарского),а был принесен в Московию киевскими книжниками.В том,что Вадим легко делает переводы с украинского,зная русский и польский,нет ничего удивительного:в середине тридцатых годов под руководством верного сталинца Кагановича была произведена реформа украинского языка,которая подчеркнула близость к русскому и свела на нет все различия.

**Слуды от Игоря** » Ср май 13, 2009 10:49 pm

Виталий писал(а):Не перестаю ссылаться на одну статью http://www.scientific.ru/journal/translations/vlad.html
Что поделать-она практически полностью подтверждает тезисы Vadim Deruzhinsky о 3500 летней истории беларуского этноса.
Уже в другом источнике (который я не занес в закладки) указывалось,что славянские языки производны из западнобалтских.
Древо индоевропейских языков подтверждает и утверждение,что современный русский язык не развился из церковнославянского
(древнеболгарского),а был принесен в Московию киевскими книжниками.В том,что Вадим легко делает переводы с украинского,зная русский и польский,нет ничего удивительного:в середине тридцатых годов под руководством верного сталинца Кагановича была произведена реформа украинского языка,которая подчеркнула близость к русскому и свела на нет все различия.

Янин:

Политики тут нет, а новые исторические факты действительно есть. Самое интересное - о разности корней у славян северной и южной Руси написано еще в "Повести временных Лет". Два брата, Радим и Вятко пришли из ляхов т.е. два племени - радимичей и вятичей - переселились с Запада. А исследуя берестяные грамоты, академик Андрей Анатольевич Зализняк определил наиболее характерные особенности новгородского диалекта, роднящие его с западнославянскими языками. Прежде считали, что Киевская Русь говорила на одном языке, а разные диалекты стали формироваться после ее распада. Так нас и в школе учили. Но в грамотах XI- XII веков больше существенных различий между языком Киева и Новгорода, чем в XIV-XV веках. Поляки оказываются кривичам, новгородским словенам, вятичам по происхождению родными братьями, а киевские поляне - двоюродными. Произошел не распад и упадок единой народности Киевской Руси, а наоборот, шел процесс взаимного сближения и обогащения двух восточнославянских общностей. Хотя соединительные швы, как это сейчас видно, так и не заросли, несмотря на столетия совместной жизни.

http://fatus.chat.ru/yanin.html

Вот картинка из немецкой работы по полякам и их родичам. См. график 2, подобие гаплотипов по r1a. Обидно кому-то, но несмотря на 300 летнее польское рабство, кружочки у них оказались малые, не то чно у русских. Повидимому пся крев не прельщала панов на плантациях в шалена весках.

- Мыкола, а ты знаеш як ляхи называють "пыво"?
- Пиииво!
- Я так и знав шо воны з москалямы за одно!

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Мы – славяне.

Кто сейчас на конференции